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Das wäre auch mein Gedanke Frank. Hast du noch andere Zuspieler zum testen?

Jaegermeister462 hat geschrieben: ↑Fr 19. Mär 2021, 12:23 Kurze Frage an die Spezis hier. Habe gestern bemerkt das mein beyer 770 pro beim Bass übersteuert wenn ich beim Zen Dac den TrueBass dazu schalte. Habe das selbe beim Nighthawk gemacht und da ist alles sauber. Ist der 770 evtl defekt oder bekommt er das sowieso nicht hin?
Habe beide mit oratorys Eq presets betrieben aber auch ohne probiert. Bei beiden dasselbe Ergebnis.
BG
Frank

Das Problem ist schon öfters aufgetaucht. Der dt770 verträgt sehr hohe Basspegel nicht so gut. Das liegt an den Treibern.
Manchmal liegt es wohl auch daran, dass ein Draht den Treiber berührt wenn er stark schwingt, dann rappelt es auch. Ich habe das nie selber gesehen, es gibt aber Berichte dazu. Im hifi-forum gibt es mehrere Themen dazu, zum dt770 und dt990.

Also der Truebass beim ifi ZEN DAC hat bei ca. 15 Hz mit.knapp+15dB den Hochpunkt und dann fällt das als LowShelf bis etwa 120Hz stetig ab.

Es gibt Kopfhörer, da bewegt sich die Membran bei Frequenzen unter z.B. 25Hz erst gar nicht. Andere, wie ein Focal Clear lenken aber auch bei 12Hz dann über Maximal aus und der Treiber schlägt mechanisch an. Das muss natürlich unbedingt vermieden werden.

Mein damaliger Nighthawk hat unter 30Hz quasi gar nicht mehr reagiert. Das Problem bei dieser Schaltung ist eben genau dieser sehr tief gewählte Bass-Hochpunkt.

Ich hatte damals diesen xBass mit dem Adi2-Dac nachgestellt und unter 30Hz quasi steil fallend nichts weiter angehoben und damit ließ sich dann auch der damalige Focal Elear betreiben, der mit xBass schon bei Zimmerlautstärke gnadenlos anschlug.
Für mich war allerdings Klangverbesserung mit meinen Ohren gehört identisch. FürMusik spielen Frequenzen unter 30Hz im Prinzip keine Rolle.

Wie der Truebass oder xBass funktioniert, sollte man daher immer vor augen haben. Wobei der Truebass vom ZEN DAC noch etwas heftiger ist als der xBass vom ZEN CAN.

Der neue Clear soll es ja nicht mehr haben, wahrscheinlich weil sie jetzt alles unter 20-30Hz wegfiltern.

+15db ist aber auch echt viel. Ich würde sagen, dass man unter 60Hz bei KH praktisch nicht braucht. DIe Mitten machen beim Bass mehr aus als man manchmal glaubt.

@Frank Ja habe das probiert und bei höherer Lautstärke ist es auch an meinem Verstärker so
@senifan Danke für die Info. Habs mir auch mal durchgelesen. Habe zusätzlich den Hd58x vorhin bekommen und der hat das ebenfalls nicht. Nur der Beyer. Es stört mich ehrlich gesagt auch nicht da ich eh nie so laut höre oder den Bass extrem aufdrehe. Ist mir halt nur gestern direkt aufgefallen.
@Mark Genau das mit dem TrueBass hast du ja in deinem Video erklärt. Danke für deine ausführliche Rückmeldung.

senifan hat geschrieben: ↑Fr 19. Mär 2021, 16:01 +15db ist aber auch echt viel. Ich würde sagen, dass man unter 60Hz bei KH praktisch nicht braucht. DIe Mitten machen beim Bass mehr aus als man manchmal glaubt.

Sehe ich aber auch so. Bei +15dB dröhnen viele KH.

Jaegermeister462 hat geschrieben: ↑Fr 19. Mär 2021, 17:59 @Frank Ja habe das probiert und bei höherer Lautstärke ist es auch an meinem Verstärker so

Ist das Problem den plötzlich aufgetreten oder mit dem Kauf des ifi ZEN?

Wie oben schon geschrieben wurde besteht ein relativ häufiges Problem mit BD Treibern, wenn beispielsweise ein Haar den Treiber berührt.

@Frank
Nein aber ich muss ehrlich gestehen ich habe den 770 kaum benutzt. Geschweige denn ohne EQ. War gestern mal eine Ausnahme und prompt fiel mir das auf. Aber ist ja nun geklärt. Wollte das nur mal wissen Danke an alle

Vielleicht an dieser Stelle ein Hinweis auf eine Reihe informativer Beiträge zum Thema Impedanz 250 Ohm vs. 600 Ohm in einem anderen Thread:
https://www.prof-x.de/forum/viewtopic.p ... 720#p28157

Ich höre grad Avishai Cohen Trio - From Darkness mit dem neu eingetroffenen 600 Ohm DT990 Manufaktur am DX200 / AMP7.
Die wannig wohle Abstimmung, die Detailtreue und die Feinzeichnung des Hörers stellt insbesondere das Schlagzeug jetzt gleichrangig neben Cohens wunderbar virtuosen Bass und rückt das Piano etwas nach hinten. Ein Träumchen ... insbesondere interessant für einen Hörer, dem ich im Vorfeld eher Pop und Rock als Genre zugeordnet hätte.

Vor ein paar Wochen einen dt880 600Ohm gekauft da ich einen Beyer-Shop Gutschein hatte. Habe ihn dann tatsächlich behalten weil er wirklich heftig beeindruckend ist.

EQ: 60Hz, +3,5db, Q1 / 210Hz. -2db. Q1.4 / 5500Hz, -3db, Q2.5
Der 210Hz Filter nimmt etwas Wärme raus und macht ihn schneller, klarer, knackiger. Den Hochton passe ich noch über den RME Treble Filter je nach Situation an.
Der KH ist sicher nichts für hochtonempfindliche, aber ich mag es mittlerwiele etwas heller.
Der braucht klar Einspielzeit, man muss eine Weile hören bis die Polster gut sitzen.

Der dt880 klingt neutral, relaxed mit sehr guten Mitten, nicht warm. Hervorragende Bühne, recht gross, eher breit im Vergleich zum T1.2.. Es passt einfach alles ins "Bild". Der T1.2. verteilt das ganze stärker in der Tiefe, was manchmal schön ist, manchmal aber auch zu viel. Der dt880 klingt einfach immer passend. Die Bühne passt in jedes Genre.
Super Bass. Ich mag den Hochton, sehr sauber z.B. mit hoch spielenden Violinen. Und mit etwas zusätzlichem Glitzern.
Der dt880 hat eine Auflösng die ungewöhnlich ist, er klingt erstmal nicht besonders detailiert wie man es high end KHs kennt (Fingernägel and Gittarensaiten etc), aber die Instrumente klingen so richtig und sind dabei so gut zu unterscheiden wie ich es selten gehört habe. Braucht etwas Eingewöhnungszeit. Ein Wechsel auf den T1.2 klingt sofort detailierter mit bessere Separation und Ortung in er Bühne. Allerdings klingen die Details und die Bühne mit den dt880 richtiger.

Der dt880 ist ein schöner Genre Allrounder und er kommt mir allen möglichen Aufnahmen gut zurecht, egal of modernes oder dünne 80er CDs.

Super bequem ist er auch.

Hm, ja, bin bei meinem Dt 880 black edition 250 Ohm immer am überlegen, eigentlich mag ich den gern, aber irgendwie geht der mir auf die Ohren trotz Peak Filter -3 db bei 8000 Hz und habe ja mit dem HD 600 einen mindestens gleichwertigen Hörer bei dem ich das Problem nicht habe...

Ich habe einen DT880 600 Ohm günstig abzugeben. Bei Interesse PN.

oldie22 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 19:14 Hm, ja, bin bei meinem Dt 880 black edition 250 Ohm immer am überlegen, eigentlich mag ich den gern, aber irgendwie geht der mir auf die Ohren trotz Peak Filter -3 db bei 8000 Hz und habe ja mit dem HD 600 einen mindestens gleichwertigen Hörer bei dem ich das Problem nicht habe...

Der HD600 ist ähnlich gut, würde dem aber auch im Bass nachhelfen. Beim HD600 sind die Mitten stärker, der dt880 klingt dagegen etwas "weiter". Ich habe auch einen HD600 und finde beide KH hervorragend.

Der black edition dt880 klingt anders, wärmer und bassiger mit anderem Hochton (nerviger). Ich finde den silbernen, neutraleren, den besseren KH und würde anstelle des dt880 black edition eher den Tygr nehmen. Der macht alles ähnlich aber besser. Oder den black edition dt990.
Und ich schliesse mich der Meinung an, das der 600Ohm besser ist als der 250er. Ich habe noch einen dt990 250 Ohm hier und der bringt nicht den WOW Faktor vom 600Ohm mit.

Ich finde auch die silbernen Versionen hübscher und praktischer. Die schwarzen sehen auf den Bildern toll aus, in echt sind die silbernen aber edler.
Und das hardcase ist auch unpraktischer als das softcase der Editionsversionen, ausser vielleicht man will wirklich damit unterwegs sein. Im Harcase muss man das Kabel stark verbiegen um den KH einpacken zu können.

Ist nur meine Meinung, aber ich kenne ich die Sachen alle aus eigener Erfahrung und villeicht hilft es mal jemand bei der Kaufentscheidung.

Hm, ja, vielen Dank, ich denke es wir für mich aber darauf hinauslaufen, das ich erstmal dann den HD 600 nehme, der Tickt bei mir auch noch mehr Felder ab...

Ich besitze einen DT 880 Silber in der 600 Ohm Variante.
Betreibe diesen am Kopfhörer Ausgang von meinem Wadia DAC 121, und bin nicht zufrieden, weil ich ihn auch auf dem KH Ausgang von meinem Denon PMA-2000 kenne, und da geht er richtig gut.
Ich suche daher für meinen DT 880 einen Kopfhörerverstärker für meinen Schreibtisch der den 600 Ohm Hörer richtig antreibt. Aber welchen. Er darf ruhig etwas kosten. Aber die 100mw die der DT 880 aufnehmen kann, können ja die KH Verstärker bei 600 Ohm kaum abgeben.
Welchen KH Verstärker könnt ihr mir empfehlen?

viewtopic.php?t=1746 schau mal hier.
In einem Review habe ich auch gesehen das der Schiit Jotunheim mit dem KH gut harmonieren soll, allerdings weiß ich nicht ob das nicht etwas Overkill ist für einen KH.

Die Frage kann man nur sinnvoll beantworten, wenn der Budgetrahmen klar ist.
Sonst könnte ich den Corda Soul vorschlagen, der treibt den DT880 super, allerdings muss man den DT erst auf symmetrisch umbauen.
Wahrscheinlich ist das in Anbetracht der Listenpreise und des Umbauaufwandes keine echte Alternative

Den DT 880 auf symmetrisch umbauen ist kein allzugroßes Hexenwerk. Ich hab meinen auf ein fest verlötetes Kabel mit gleichen Längen für links und rechts umgebaut, wegen des guten Gefühls an der Stelle nichts zu verschenken. Mit einem anderen Stecker wäre es sogar symmetrisch, da das Kabel 4-adrig ist. Hat der Corda Soul nur symmetrische Anschlüsse oder warum ist das nötig? Mir hat sich der Vorteil für symmetrischen KH-Anschluß bisher noch nicht so recht erschlossen.

Nachtrag: da der Soul wohl durchgängig symmetrisch aufgebaut ist, leuchtet mir das ein dass ein unsymmetrischer Anschluß ungünstig ist. Da wären dann aber einige Kopfhörer außen vor...

Der Soul ist tatsächlich voll symmetrisch aufgebaut, Jan war da ziemlich kompromisslos.
Man muss das nicht mögen, aber man muss ja auch keinen Soul haben.

Ich wusste tatsächlich nicht, dass der DT880 von Haus aus mit 4 Adern zum Stecker verdrahtet ist. Ist das beim DT990 auch so?

Nein ich habe das ganze Kabel getauscht. Das ist keine allzu große Geschichte da der 880 leicht zu öffnen ist.
Sorry für das Missverständnis.

Was haltet Ihr von einem Lehmann Audio Linear. Klanglich sicher spitze, aber reicht er bei den 600 Ohm DT 880?

Lake People oder Violectric schafft 600 Ohm ohne mit der Wimper zu zucken.

Der DENON Verstärker dürfte eine hohe Ausgangsimpedanz haben und würde damit beim dt880 so um +2db den Bass/Grundton erhöhen. Das hat nix mit Leistung zu tun, eher mit EQ. Wenn es dem WADIA an Leistung feht kannst du ihn komplett aufdrehen und der dt880 wird nicht Laut genug, ist das der Fall?

Einen dt880 600 anzutreiben ist heute für die meisten dezdierten KHVs kein Problem. Der Beyer A20 war immer beliebt und man bekommt ihn recht günstig auf ebay. Ich biete gerade einen Corda Classic FF auf ebay an, der hat deutlich wertigere Elektronic verbaut als der Lehmann.
Ansonsten irgendetwas von Schiit oder Lake People etc.
Oder ein RME ADI 2 DAC FS.

Es ist so, das der DT 880 am Denon erst mal viel besser klingt. Viel luftiger und filigraner. Er geht auch insgesamt lauter am Denon. Bei leise ausgesteuerter Musik ist er auch in Hochton am Denon viel lauter. Der Wadia wird bei normal und laut ausgesteuerter Musik auch laut, klingt aber dann im Hochton viel gepresster (Klavier) und blecherner wie der Denon.
Mein DT 990 (250 Ohm) geht da am Wadia schon lauter, aber klanglich ist dieser auch am Denon viel besser. Offener, und trotzdem angenehmer, vollmundiger ohne dass der Bass verdeckt, einfach auch mehr Fluss im Klang.
Freilich, der Wadia als Dac ist auch eine andere Quelle klanglich, am Denon habe ich einen Marantz CD Player drauf, den Wadia steuere ich mit der großen CD Box RS von Projekt an. Allerdings nutze ich den Wadia auch als Wandler für einen STAX L300, mit einem STAX SRD-X Professional und dies geht auch sehr ordentlich. Ich glaube daher es muss einfach der KH Verstärker die klangliche Schwachstelle sein.
Mein Marantz CD player hat auch einen KH Ausgang, der nicht ganz so laut geht wie der Denon Amp, aber auch klanglich besser bzw. schöner geht wie der Ausgang am Wadia.
Will mir noch um eine Optimale Lösung für den DT 880 suchen, da dieser KH klangliches Potential hat das mir sehr gefällt! Und dieser Trage Komfort!

Ich würde mal mit unterschiedlichen Widerständen in Serie experimentieren.

Fire oder das habe ich auch mal gemacht. Es verändert den Klang in jedem Fall.

Mit Widerstandsadaptern kann man experimentieren, allerdings bringt EQ einen eher weiter.

An KHVs würde ich heute wahrscheinlich einen Schiit Magni nehmen, meiner persönliche Wahl wäre der Heresy.

Oder von Lake People den g103.

Dann gibt es noch die China Geräte von Topping und SMSL.

Ein symmetrischer KHV macht für den dt880 keinen Sinn ausser du willst ihn umbauen, was ich für unnötig halte.

Dann wäre da noch ein gerbauchter Corda Classic, der hat den Vorteil einer sehr hochertigeren Lautstärkeregelung und man kann einen leichten Bassboost und Crossfeed einschalten.

Ein gebrauchter Beyer A20.

Dann gibt es noch die teureren Geräte wie Schiit Asgard, Violectric V200, SPL Phonitor One. Die bieten aber keinen wirklichen Mehrwert über die günstigen.

Für sehr viel Geld kann man eine passende Variante vom RME ADI 2 DAC FS kaufen und den WADIA komplett rauswerfen.

Für einen KHV mit bestimmten klanglichen Eigenschaften wird die Auswahl dann natürlich riesig.

Ich muss jetzt mal ein Loblied auf den Beyerdiynamic Amiron home singen.
Disclaimer: Ich bin 60 und habe Tinnitus, also sind meine Äußerungen mit Vorsicht zu genießen.

Nach dem Dominik mir nun auch noch ein symmetrisches Kabel gemacht hat, habe ich die letzten Tage ausschließlich mit folgendem Setup gehört:
Project Head Box DS2 B, symmetrisch an den Rest der Kette angeschlossen und von einer Power Box DS3 Sources mit Strom versorgt. Der Amiron home symmetrisch angeschlossen, an der Head Box Gain auf +9dB und Current auf „Mid“.
Wow, es ist alles da was meine alten Ohren wahrnehmen können. Die Höhen sind nicht so scharf wie beim 1990, die Mitten druckvoll und der Bass für meinen Geschmack tief genug und schön straff. Im Vergleich zum unsymmetrischen Anschluss erscheint mir das Geschehen etwas druckvoller und kontrollierter. Was meine ich damit, z.B. wenn ein schöner E-Bass vor sich hin rollt, dann poppt die Basedrum viel knackiger raus.
Ich bin sehr begeistert und das neue Kabel ist im Handling viel angenehmer als die Chinastrippe die ich mir mal zum Ausprobieren besorgt habe und das unsymmetrische Gummikabel.

Habe nun einen Lehman Audio Linear gekauft. Und wurde nicht enttäuscht! Der Zieht den DT 880 Ohne Probleme auf der 10db Verstärkung! Klanglich ein Traum! Dynamik, Auflösung und Räumlichkeit spitze! Man merkt hier welch Potential der DT 880 birgt! Dieser KH ist seiner Preisklasse weit voraus. Ein ungemein stressfreier und lockerer Klang, der allerdings auch tief hinab reicht. Ganz anders als mein STAX, aber eben auch sehr gut!