CCS vs Shunt Regulated Push Pull (SRPP)

[kds315]

Nun, hier also schon wieder mal die Situation (wie beim NOS DAC) dass sich der Ingenieur und der Audiofreund gegenüberstehen, der eine findet "es klingt doch gut", der andere "kann/darf doch eigentlich gar nicht sein"

[Daiyama]

Dr. Jekyll und Mr. Hide.....

Es scheint aber wirklich so zu sein, dass gewisse technische Imperfektionen besser klingen können, als eine technisch "saubere" Lösung.
Was dann den Quell ewiger Internet-Diskussionen darstellt.

[kds315]

Ja und genau da wollen wir hier ja wohl nicht landen....

[kds315]

Nun, ich habe mir den SRPP-ANTARES dann doch geleistet, finde das schon sehr interesssant, CCS mit Röhren zu machen…

[Daiyama]

Was heißt geleistet?
Ist der käuflich erhältlich oder selbst umgebaut?

[kds315]

Der "Umbauer" des SRPP-ANTARES hat den zum Verkauf angeboten (weil der einen noch stärkerern bauen wird...) und da habe ich zugeschlagen...

[Daiyama]

Glückwunsch und viel Spaß mit dem SRPP-Antares.

[kds315]

Dankeschön! Freu mich schon drauf den bald hier zu haben! Und werde den auch Probehören können am X9000 - bin sehr gespannt!!

[kds315]

So das Teil ist hier und höre grade damit seit zwei Stunden, recht nett muss ich sagen...

[kds315]

Nur mal so am Rande: der original ANTARES kann 100Vrms liefern ohne Verzerrungen, der SRPP-ANTARES jedoch 140Vrms. D.h. laut STAX sind 100Vrms dann etwa 100dB je nach Hörer (007 ist ja deutlich weniger empfindlich). Heisst auch dass die SRPP Schaltung, die ja hier durch die sehr hochohmige Last (Hörer + Kabel) als Konstantstromquelle läuft (und nicht im Gegentakt), das Verhalten der Trioden-Röhrenschaltung des ANTARES sehr linearisiert. Und selbst wenn man nicht dauernd mit dröhnender Lautstärke hört (so wie ich bei 80-85dB(A) max) heisst das, dass steile Impulse unverfälschter wiedergegeben werden. Das kennen wir ja schon vom T1m4 (also der SRM-T1 mit ECC99 Röhren und CCS), da kann man das gleiche feststellen...

[heatsink]

Nur mal so am Rande: der original ANTARES kann 100Vrms liefern ohne Verzerrungen, der SRPP-ANTARES jedoch 140Vrms.

Keine Topografie liefert gar keine Verzerrungen.

Wie werden bei deinem Verstärker die grundsätzlich vorhandenen Unterschiede zwischen Röhrensektionen für den CCS-Teil berücksichtigt und kompensiert?

[kds315]

Kann ich nichts zu sagen, hab den nicht gebaut ;-)
Ausser dass vier gleiche 6SN7GTB benutzt werden, was bei SRPP immer gefordert wird.

[heatsink]

Dachte du kannst vielleicht trotzdem was dazu schreiben, interssiert mich. 4 "gleiche" Röhren zu benutzen bedeutet ja zunächst mal wenig.

[kds315]

HIer kann man was zu lesen, sagt eigentlich nur dass das eine kitzelige Schaltung ist, bei der möglichst gleiche Röhren (mit gleichen Daten: Anodenstrom, Steilheit etc) benutzt werden sollen (also möglichst gut "gematchte"):
https://www.frihu.com/roehrentechnik/srpp/

Hier ist eine damit umgesetzte Lösung:
http://www.roehrenklingklang.de/LightNE ... RPP_Preamp

Wie bereits erwähnt wird bei dem SRPP-ANTARES die obere Röhre eben nicht im Gegentakt betrieben (dazu müsste der Lastwiderstand deutlich kleiner sein), sondern wird als geregelte (Röhren-)Konstantstromquelle benutzt.

[kds315]

Dachte du kannst vielleicht trotzdem was dazu schreiben, interssiert mich. 4 "gleiche" Röhren zu benutzen bedeutet ja zunächst mal wenig.

Also noch eine Antwort dazu: die "gleichen Röhren" sind idealerweise "Kennlinien-gematchte", also Röhren deren Kennlinien möglichst passgenau übereinanderliegen. Das ist ein enormer Afwand sowas herauszusuchen, mein Bekannter musste über 30 Röhrenpaare ausmessen um ein solches Quad für mich zu finden!

Zu den "Verzerrungen", was ich meinte war "Clipping" was beim SRPP-ANTARES dann erst bei 140V eintritt...

Ich will den SRPP-ANTARES mal messen lassen, allerdings was ich bisher an Angeboten dazu bekommen habe (u.a. mit dem Audio Precision Audio Analyzer APx555) kostet im Vergleich zu den Kosten des Verstärkers einfach zu viel als dass sich das (für mich) lohnen würde.

[heatsink]

D.h. du brauchst nicht nur Röhren, bei denen beide Sektionen möglichst gleich sind, sondern gleich 4 Röhren, bei denen sich alle insgesamt 8 Sektionen möglichst exakt gleichen. Ganz übel

[kds315]

Nun, so schlimm ist es denn doch nicht, ich habe ja den ersten SRPP-ANTARES hier und der spielt toll, auch wenn all 8 Sektionen nicht ganz exakt gleich sind ;-)

[heatsink]

Wenn einem das nicht so wichtig ist, kann man das schon so machen. Für mich wäre das nichts.

[kds315]

Nun, ich habe jemanden gefunden der mit dem ROETEST V10 exaktes Betriebs-Kurvenmatching machen kann, habe ein Quad Röhren bei ihm gekauft

[Daiyama]

Kostet so ein Spezial gematchtes Quad extra viel oder hält sich der Aufpreis in Grenzen?

[kds315]

Kostet so ein Spezial gematchtes Quad extra viel oder hält sich der Aufpreis in Grenzen?

Nun der Aufschlag kann schon deutlich werden wenn man Kennlinien-gematchte Röhren will. zB mussten für mein E88CC Quad 35 Sätze getestet werden um ein gut passendes Quad zu finden. Diese Auswahl muss man erst mal haben un ddas Messgerät dazu (ROETEST V10).

Wenn man "nur" Anodenstrom und Steilheiten matcht, geht das schon deutlich einfacher, solche Sätze finde ich in USA (zB 6SN7GTB) so um $200 die "transconductance and plate current" gematcht sind - dort oft "PLATINUM" genannt. Hab Familie da, macht es einfacher...

Bei meinen SRPP-ANTARES war das viel einfacher, der Erbauer davon hat das matching gemacht, hatte etliche Röhren zur Verfügung. Und er ist perfekt abgeglichen (so einen guten Abgleich habe ich noch nie gemessen)!

Übrigens kann man auch bei TUBEAMPDOCTOR in Worms ein gematchtes Quad bekommen, man wählt "PAAR" als match und kauft zwei Paare, schreibt dann in das Kommentarfeld bei Bezahlvorgang dazu dass es als QUAD gemacht werden soll (tip von deren Service)! Die matchen in einer Kathodenverstärekerschaltung auf gleiches MUE (= Verstärkungsfaktor) was dem Kennlinienmatching nahe kommt (na ja in einem Arbeitspunkt zumindest)

[heatsink]

Den ganzen Aufwand würde ich eher in ein besseres Gesamtkonzept und ein solide gebautes Gerät stecken

[Daiyama]

Als da wäre?

[kds315]

Würde mich auch interssieren damit ich endlich von meinem Schrott loskomme :GRINS:

[kds315]

Nun, wir werden wohl bald von einem neuen Besitzer eines SRPP-Verstärkers hören hier!
Bin mal sehr gespannt auf dessen Eindrücke. Meinen höre ich so gut wie jeden Abend...

[heatsink]

Würde mich auch interssieren damit ich endlich von meinem Schrott loskomme :GRINS:

Von Schrott hat niemand gesprochen.

Ist der Thread-Titel eigentlich noch passend?

[kds315]

Wir fragten dich nach dem "besseren Gesamptkonzept" - was wäre das den bitte?
Konstruktive Antwort erwünscht...

[Firschi]

Denkt an eure gute Kinderstube, bevor sich hier wieder jemand vergisst.

Schönen Sonntag.

[kds315]

Nun, ein weiterer SRPP-ANTRES wurde gebaut, der heute den glücklichen Besitzer erreichen wird...

Bin mal sehr gespannt was der berichten wird; ich verrate nicht mehr, das soll er bitte selbst machen.

[Daiyama]

Schaun mer mal wie die Post mitspielt.

Was doof ist, dass ich ja besser den Antares symmetrisch ansteuern sollte, ich aber sowenig Platz in meinem Rack habe, dass ich abgewinkelte XLR Stecker nehmen muss, aber die nicht passen werden, weil sie nach unten abgewinkelt sind, sodas die RCA Buchsen stören.
Mit den abgewinkelten Cinch Stecker hat es gerade so gepasst....