[Sammelthread] STAX Amps von Andreas Rauenbühler

[kds315]

Bin völlig überrascht als ich den 009 angeschlossen habe, der gewinnt bei weitem nicht so sehr als der 007 Mk1 dies tut; der 009 ist ohnehin sehr analytisch und löst Details sehr fein auf. Interessanterweise wird der 009 nicht scharf oder unhörbar durch den Polaris.

All dies sehr abhängig vom Musikstil natürlich. Jazz gewinnt bei weitem nicht deutlich so wie dies zB bei Rock hörbar wird.

[swiss]

Ein Vergleich des Polaris mit dem Mjölnir Carbon mit X9000 wäre bestimmt interessant.

[kds315]

Nun Hans, der Vergleich mit dem KGSSHV CARBON drängt sich natürlich auf, weil auch der ja auch (ähnliche?) JFETs nutzt.

Wäre sicher toll sowas im Vergleich hören zu können!
Der Andreas versendet auch zur Probe in der EU (soweit ich weiss), wobei das mit Schweiz/Zoll schwierig würde.

Aber preislich wird das sicher (für andere...) sehr interessant werden…

[j!more]

Was verbaut Andreas Rauenbühler denn da? Alles was ich gefunden habe ging in Richtung Wechselrichter und Automotive, von den App-Notes her. Was ja durchaus passen kann und Vorteile bei der Beschaffung bringt.

[kds315]

Der “verbaut” gar nichts (sonst wäre es ja kaputt; “ver” ist eine Negation in unserer ehemals schönen Sprache); was er “einbaut” sind neueste Audio-JFETs, die er aber nicht preisgibt - sind abgeschliffen (recht so!)

[FuLong]

Hm, der Wechsel von open Source zu closed Source, aber Recht hat er, man muss nicht immer alles verschenken.
Gut, dass ich in der Sache mit meinem Setup angekommen bin ^^

[kds315]

Ich werde mir den auch nicht kaufen; bin zwar recht beeindruckt, da ich aber vorwiegend Jazz höre bringt mir der POLARIS nicht wirklich etwas; der (SRPP-) ANTARES passt prima zu meinem Musikstil. Und wenn ich hohe Auflösung will hab ich ja den 009

[heatsink]

Der “verbaut” gar nichts (sonst wäre es ja kaputt; “ver” ist eine Negation in unserer ehemals schönen Sprache)

https://www.duden.de/rechtschreibung/verbauen

[j!more]

Warum schleift man die Kennzeichnung von Bauelementen ab?

- Um die Konkurrenz nicht schlau zu machen.
- Um die Prüfung von Behauptungen zu erschweren.

Zum ersten Punkt: Solange ein Bauelement intakt ist, kann man seine Eigenschaften bestimmen. Bei Transistoren ist das vergleichsweise einfach. Wer nachbauen will, verfügt über das Know-how dazu. Ist also keine Motivation, eigentlich.

Zu Punkt zwei: Ich schrieb oben ja, dass ich bei Audiotransistoren mit den genannten Leistungsdaten nicht fündig geworden bin. Das ist kein Wunder, weil der Hochvoltmarkt im Audiobereich zu klein ist, als dass sich hier Produktion und Entwicklung lohnen würde.

Ich schrieb weiterhin, dass es ein großes Angebot für Automotive und Solar gibt. Riesen Angebot zu günstigen Preisen wegen der großen Stückzahlen.

Wer sowas im Audiokontext zum laufen bringt, ist ein begnadeter und kreativer Entwickler, der seine Leistung nicht kleinschwurbeln sollte. Auch wenn das unter Highendern so üblich ist.

P.s.: Hoffe, der Post ist sprachlich ok.

[kds315]

Nun, du hast sicher Recht - eine Menge Versuche (und Fehlschläge) gehen in der Regel in solch eine Entwicklung ein. Andreas hat die Ausgangsstufe komplett umbauen müssen, die Treiberstufe dazu ist ebenfalls geändert, das Netzteil ist geändert um die +-500Volt stabilisiert zu erhalten. Denke er hat schon eine Menge Zeit + Intelligenz + Erfahrung da hineingesteckt - warum also sollte er das publik machen (was er vorher mit seinen Schaltungen ja bisher gemacht hat)? Verstehe auch dass er die JFETs chips abschleift, METRUM ACOUSTICS macht das ja auch mit seinen DAC-chips (bzw vergiesst die heute in Kunstharz) - warum sollen andere es denn so einfach haben wenn man selbst so viel investiert hat? Andere verdienen ordentlich Geld damit ("STAX-Mafia" als Stichwort, mit Preisen wo man schon die Luft durch die Zähne zieht - "Spritzer" aka Mjölnir Audio und Kollegen) - Andreas ist da eigentlich viel zu billig wenn man das in Relation sieht. Hab ich ihm auch gesagt...

Nun der POLARIS wird deutlich teurer sein, aber immer noch weit entfernt von einem KGSSHV CARBON der dem POLARIS vermutlich recht ähnlich ist.

WIr werden sehen wie der Markt reagiert auf den neuen POLARUS; vermutlich wird er mal wieder von der STAX-MAFIA niedergemacht werden ("billige Kope des Carbon etc." lalala), wie viele andere auch die sogar aufgegeben haben (Dr Cavalli als Beispiel mit seinen feinen STAX-Amps) - aber gottseidank hat er ja Supporter, gerade hier in Europa!!

[j!more]

Meinen ersten und einzigen Rauenbühler-Amp hat vor gefühlt 100 Jahren der begnadete Rille (HiFi-Forum) gebaut. Damals war alles von AR open source, und die meisten Amps im Markt hatte nicht er gebaut, sondern DIYer.

Wenn man dann über die Jahre sieht, wie sich andere (die Stax-Mafia und auch Stax selbst) mit mäßig leistungsfähigen Produkten eine goldene Nase verdienen, will man halt auch ein Stück vom Kuchen. In der Regel geht das dann einher mit wolkigen Erklärungen, mehr Lametta und einer Vervielfachung des Preises.

Wer genau hinschaut, kann diese Entwicklung auch bei Unternehmen sehen, die aus dem sehr geerdeten Pro-Audio-Geschäft kommen, etwa bei Lake People, bei denen das mit dem V100/V200 losging und beim Niimbus US 5 PRO seinen vorläufigen Endpunkt erreichte. Davor gab es da grundsolide Kopfhörerverstärker zu Pro-Audio-Preisen, also zwischen 200 und 300 Euro. Lake People ist da nur ein Beispiel.

Stax hat immer diesen audiophilen Markt bedient und mich - trotz vieler Anläufe - nie überzeugen können. Die Elektronik kam bis auf eine oder zwei Ausnahmen (SR12/14 und die Class-A Monoblöcke) nie über ein Mittelmaß hinaus. Und bei den Kopfhörern war sich das Unternehmen nicht zu schade, die Ergebnisse seiner Try-and-error-Basteleien für teures Geld an die treue und leidensfähige Gemeinde zu verscheuern.

Die endlosen Iterationen in sämtlichen Baureihen und die teilweise fehlende Serienkonstanz sprechen da Bände für mich.

HiFi-man ist auch so ein Laden, der jedes Jahr neue Säuse durchs Dorf treibt. Da kann man Glück haben, oft genug aber Pech.

Professionelle Entwicklung geht wie bei Neumann, Genelec oder RME*. Auch nicht billig, aber ein Preisverhältnis von 1:5 bis 1:10 gegenüber audiophilem Kram. In der Regel nicht "überdimensioniert", was Highender ja gerne sehen und lesen, sondern "richtig" dimensioniert, wozu Ingenieure ausgebildet werden.

Stax bekam die Aura des Professionellen in den 70ern, als geschickte PR-Leute die Welt wissen ließen, dass Mercedes-Benz den Lambda in der Entwicklung einsetzt. Den Rest der Geschichte kennt man. Seit zwei oder drei Jahren gehört der Laden Chinesen (Edifier). Was nichts Schlechtes bedeutet. Dafür hat Sony ja Audeze übernommen, mit denen Stax bei einem Magnetostaten für Gamer kooperierte.

*Das Linearnetzteil von und für RME gibt es immer noch nicht, übrigens.

[Firschi]

Die nicht unmittelbar die Kreationen von AR betreffende Diskussion ist hier zu finden: viewtopic.php?p=39802#p39802

[kds315]

So, Andreas hat mir erlaubt Details zum neuen POLARIS zu posten:

Der POLARIS hat stabilisierte +/-500V Versorgungsspannung, damit erreicht der Polaris Ausgangsspannungen bis 650Vrms (=1800V Vss).

Polaris V1

Eigenschaften:
- voll symmetrisch aufgebauter Gleichstrom-Verstärker mit stabilisierten Linear Netzteil
- Eingangsbereich mit extrem rauscharmen JFETs ausgestattet
- Hochfrequenz störstrahlungsentkoppelt durch Verwendung von versilberten Glimmerkondensatoren
- Vishay/Panasonic Elkos im Netzteil
- Überdimensionierter Trafo für einen kräftigen strukturierten Tiefbass
- Alle Signalleitungen sauerstofffreies Kupferkabel von Neotech
- Wahlweise XLR oder RCA Eingang und Ausgang zum Durchschleifen
- 2 x 5 poliger Kopfhörerausgang mit Bias Spannung 580V DC

Technische Daten:
- Frequenzgang: 0-70000 Hz
- Verstärkungsfaktor: 60 dB (x1000)
- Klirrfaktor bei 100 Vrms, 1 KHz: < 0,01 % THD
- Eingangsimpedanz: 10 KOhm
- Maximale Ausgangsspannung: 650 Vrms bei 1 KHz und 1 % THD (Stax SR-007: 115 dB, Stax SR-L700/SR-009: 116 dB)
- Biasspannung: 580V (nutzbar für Stax Pro und MrSpeakers Kopfhörer)
- Netzspannung (AC): 230 V / 50-60 Hz
- Betriebsbedingungen: 0-30°C
- Gewicht: 8 Kg
- Maße: BxHxT: 450x100x315 mm
- Leistungsaufnahme: 80W

Passt zu allen Pro-BIAS Stax Hörern.

Preis: 2600 Euro incl. 2 Jahre Garantie, 14 Tage Rückgaberecht
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[heatsink]

Sieht aus wie ein klassischer Rauenbühler. Eingangsimpedanz finde ich bei den Designs zu gering, Klirr ist auffallend hoch für einen Transistoramp.

[kds315]

10k Stimmt (genau sind es wohl 9k). Der Schaltung nach ist eingansgseitig 1kOhm in Serie mit einem 100kOhm Widerstand zu Masse,
dahinter ein sehr hochohmiger FET ABER dazu parallel sitzt das 10kOhm Poti zur LS-Regelung.

0,01% ist wirklich "sehr hoch" nicht, gottseidank nicht 0,02% das wäre ja schrecklich anzuhören,
wenn man zB Hendrix hören will und die verzerrte Gitarre nicht exakt verzerrt klingen würde!!

[j!more]

Wie laut sind 100Vrms an einem 007 oder 009? Dann kann man das besser bewerten. 0,01 Prozent sind -80dB (http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm). Das ist nicht so schlecht. Bei 650Vrms wären es -40dB. Etwas rauschen wird er aber auch noch.

Hier zum Vergleich die Daten für den in einen DAC integrierten KHV eines namhaften deutschen Herstellers. Befeuert halt keine Elektrostaten.

THD @ +18 dBu, 32 Ohm Last, 1,2 Watt: -120 dB, 0,0001 %
THD+N @ + 18 dBu, 32 Ohm Last: -114 dB, 0,0002 %
THD @ +14 dBu, 16 Ohm Last, 0.94 Watt: -110 dB, 0.0003 %
Maximale Ausgangsleistung @ 0.001% THD: 1.5 W pro Kanal

Dafür lösen Elektrostaten das schlechtere Signal aber besser auf

Das alles schmälert die Leistung von Andreas Rauenbühler keineswegs. Er versucht, das Beste draus zu machen, und er macht das sehr sehr gut.

Freunden des guten Klangs empfehle ich diese aktuelle Wiederveröffentlichung:

RoonShareImage-638359905236387473.png (120.35 KiB) 1839 mal betrachtet

[kds315]

Der SIRIUS hat bei 100Volt(RMS): 0,007% THD und ein SNR von 100dB (also Störabstand)

Der POLARIS hat bei 100V(RMS): 0,015% THD also etwa das doppelte des SIRIUS, vermutlich den acht parallelgeschalteten JFETs pro Kanal geschuldet.

100V entsprechen bei STAX etwa 100dB (SR-009 101dB, SR-007 Mk2 100dB)

Maximale Ausgangsspannung des POLARIS: 650 Vrms (1800Vss) bei 1 KHz und hat dann 1 % THD (Stax SR-007: 117dB, Stax SR-L700/SR-009: 118dB)

Meiner Meinung nach ist dieser THD unhörbar, 100dB am Ohr bei 100Vrms und dann einen -80dB Anteil wahrnehmen wollen?!

[j!more]

100V entsprechen bei STAX etwa 100dB (SR-009 101dB, SR-007 Mk2 100dB)

Danke. Da haben beide mehr als ausreichende Reserven. 100 dB sind lauter, als man hören sollte. Wenn man auf Dauer was hören will.

Meiner Meinung nach ist dieser THD unhörbar, 100dB am Ohr bei 100Vrms und dann einen -80dB Anteil wahrnehmen wollen?!

Deshalb schrieb ich "nicht so schlecht". Reißt mich halt nicht vom Stuhl. Muss ja auch nicht.

[kds315]

Klar, ich höre nur mit 80-85dB höchstens (habe einen Ohrenarzt als Freund)

Denke das brauchts nur um steile Impulse sauber wiedergeben zu können…

[heatsink]

Hier werden doch häufig unhörbare Dinge diskutiert, warum so verschnupft?

[BadPritt]

Nö, eigentlich nicht. Gelegentlich vielleicht.

[Otium]

Mir sagt das alles nix.
Und interessiert hat mich sowas noch nie.
Klingt das Ding gut und ist es seinen Preis wert?
Hat es Groove, Timing?
Messen kann man diese Parameter eher nicht.

Die reine Leistung des Amps lassen einen vermuten, daß er auch problematische Hörer treibt.
Spannend wäre die Frage, oben er einen 007 treiben, einen 009 zähmen, einen Lambda einfach laufen, und alle jeweils klingen lassen kann.

[kds315]

Ja Stefan, das kann der!

Der 007 lǎuft zu Hochform auf und hat mit dem POLARIS bisher ungehörten Detailreichtum und Töne bekommen Glanz und die Musik ist klar und feinst aufgelöst.

Der 009 spielt angenehm voller Dynamik und hat Detailreichtum ohne nervende Schärfen.

Die Lambdas gewinnen an Dynamik, klingen flüssig ohne Schärfen, haben unerhörten Detailreichtum.

Würde mir sogar wünschen dass der POLARIS eine Normal Bias Buchse hätte für den Lambda und den Sigma! Hab ich auch Andreas wissen lassen. Beide würden enorm gewinnen - Analogschluss vom hören am SRA-14S.

PS: sorry aber mir fehlt die Sprache dieser Audio-Influenzer und Reviewer…

Der Polaris ist einfach ein enormer Leistungssprung nach oben für mich. In Prozenten? Schwer zu sagen, deutlich mehr als 5% aber keine 30% - irgendwo dazwischen würde ich sagen.

[kds315]

Der POLARIS steht jetzt offiziell auf Andreas' homepage:
http://www.high-amp.de/html/polaris_offer.html

[FuLong]

Hat er sich beim Preis um an Tausi vertan?

Update: Nein ich will eigentlich keine Preisdiskussion lostreten, der Sprung vom AC und Sirius zum neuen Spitzenmodell wär halt schon arg. Im Vergleich zu anderen ist Herr Rauenbühler IMHO absolut human!

[kds315]

Nun, ich denke Andreas hat sich leistungsmässig mit dem POLARIS an den KGSSHV CARBON angenähert, dann schau mal was Spritzer / Mjölnir Audio dafür verlangt ($5.400)…

[FuLong]

Da ich frühzeitig bei Rauenbühler angekommen bin, hab ich mich mit dem Markt nicht beschäftigt …
Wenns nach Transistoren geht, dann lautet die Formel: 1 Sirius + 1,5 Sirrah = ca. 1 Polaris

[kds315]

Geht noch einfacher: 2x ELEKTRA = 1x POLARIS
Passt technisch und preislich fast genau...

[naheliegend weil der ELEKTRA die letzte Neuentwicklung
vor dem POLARIS war]
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POLARIS VS ELEKTRA 2023.jpg (902.95 KiB) 1268 mal betrachtet

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[POLARIS links, ELEKTRA rechts]

[mannitheear]

Ja Stefan, das kann der!

Der 007 lǎuft zu Hochform auf und hat mit dem POLARIS bisher ungehörten Detailreichtum und Töne bekommen Glanz und die Musik ist klar und feinst aufgelöst.

...

Die Lambdas gewinnen an Dynamik, klingen flüssig ohne Schärfen, haben unerhörten Detailreichtum.

...

Der Polaris ist einfach ein enormer Leistungssprung nach oben für mich. In Prozenten? Schwer zu sagen, deutlich mehr als 5% aber keine 30% - irgendwo dazwischen würde ich sagen.

Hallo Klaus,

das ist mir jetzt gar nicht recht! Ich wähnte mich mit dem Alpha Centauri nahe an der Grenze des Machbaren was Stax Driver betrifft. Und nun schreibst du sowas, wo ich doch keine Investitionen in der Richtung mehr tätigen wollte.

Spass beiseite, danke für deine Berichterstattung über High Amp !

[kds315]

Was denkst du wie mir es erst geht?? Mein SIRIUS ist gerade verkauft weil ich erwarte
dass die Gebrauchtpreise bald ins uferlose fallen werden....

Spass beiseite, der POLARIS is nun bei einem anderen Tester der einen X9000 hat

Bin sehr gespannt was der berichten wird...