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Toller Beitrag. Ich musste einige male Schmunzeln.
Persönlich ist es mir auch egal, wo ein KH im Ranking liegt. Er muss nur mir gefallen. Habe übrigends wieder Originalpolster auf dem Clear. Dekoni Leder sind die Ltd. Stellia?

Ja, die Ltd.

Die sind schon stark, habe ich aktuell auf den Celestee.

Subjektive Rankings haben systemimmanent gleich mehrere Nachteile.

Sind zwei Geräte, die im Abstand von 5 Jahren mit dem selben Score bewertet werden gleich gut?

Würde sich die gleiche Reihenfolge einstellen, stünden alle Geräte zur selben Zeit zur Verfügung?

Wie werden z.B. die Einflüsse guter/schlechter Tage des Testers kompensiert?


Objektive Listen haben diese Probleme nicht, sofern die selben Systeme und Kriterien zur Bewertung genutzt werden. Diese wiederum evaluieren nur eine definierte Anzahl von Kriterien, was per Definition ein unvollständiges Bild ergibt.

Jupp. Deswegen werde ich die Rankings irgendwann abschaffen.
Objektives Bewerten von Klangempfinden ist nämlich unmöglich.

Ansonsten gilt:
Sind zwei Geräte, die im Abstand von 5 Jahren mit dem selben Score bewertet werden gleich gut?
==> Eindeutig NEIN

Würde sich die gleiche Reihenfolge einstellen, stünden alle Geräte zur selben Zeit zur Verfügung?
==> Vermutlich.

Wie werden z.B. die Einflüsse guter/schlechter Tage des Testers kompensiert?
==> Gar nicht. Das gehört dazu.

Und insofern kann ich die Vorzüge und das Streben nach objektiven Vergleichen und Rankings nachvollziehen. Hier ist es wie immer im Leben, Vergleiche werden auf Basis der beurteilten Kriterien angestellt, nicht auf Basis aller.


Wobei ich der Meinung bin, dass ein "Nein" als Antwort auf die erste Frage automatisch auch ein "Nein" bei der zweiten bedeuten muss.

Nee, ein NEIN auf die erste Frage zielt auf das Delta der persönlichen Wahrnehmung über die Zeit und der u.U. anderen aktuellen Vorlieben. Außerdem entwickeln sich Ansprüche ebenso weiter wie die Geräte. Ich beziehe das nicht ausschließlich auf Klang.

Das „Vermutlich“ impliziert, dass durchaus das neuere nicht zwingend als „besser“ bewertet wird. Was idR aber schon so ist

Bookutus hat geschrieben: ↑Sa 16. Jul 2022, 10:42Außerdem entwickeln sich Ansprüche ebenso weiter wie die Geräte.

Ja, genau das ist der Punkt, Markus. Ich denke, vor einigen Jahren hätten wohl die allermeisten Enthusiasten einem der großen Drei (AKG K701, Beyerdynamic DT880, Sennheiser HD650) einen äußerst hohen score von sagen wir 99 (wasauchimmer) gegeben. Es ist anzunehmen, dass unter Berücksichtigung der Entwicklung der Geräte und des Anspruchs heute andere Hörer (Arya, Clear, A2,... ) diesen score bekämen. Auf einer über Jahre entstandenen Liste stünden somit beispielsweise DT880 und Arya direkt "nebeneinander", bei identischem score. Meiner Meinung mach ergäbe das wenig Sinn.

Genau das ist das Problem. Deswegen musste ich letztens dem Vision Ears EXT 11/10 Punkten geben….

Ich stimme euch beiden zu Dominik und Markus. Mir persönlich ist es nicht wichtig, den besten KH irgend einer Rangkingliste zu besitzen. Meine eigenen Kriterien verändern sich mit den Jahren ebenfalls. Mit der Wichtung in Bewertungen konnte ich mich persönlich noch nie anfreunden. Das gilt auch außerhalb des Hifi Hobbys. Solange mir der Klang gefällt und kein wesentlich anders aufspielender Hörer auf den Markt kommt, sehe ich keinen Handlungsbedarf. Am Ende spielen viel Hörer doch nur anders, nicht unbedingt besser odrr schlechter. Komfort und Gewicht können natürlich ein weiteres Thema sein, womit wir wider bei der Wichtung wären.

Moin,
für mich sagen sogenannte Ranglisten rein gar nichts aus, dazu ist das ganze Thema Kopfhörer viel zu komplex. Ich denke man muss da eh seine eigenen Erfahrungen sammeln um schlussendlich zu einem Ergebnis (zu seinem eigenen persönlichen Kopfhörer) zu kommen.
Was ich leider immer wieder bei solchen Ranglisten oder auch Videos sehr vermisse ist, wie ist eigentlich der Service oder auch Ersatzteilversorgung, darüber wird sehr sehr selten was zu gesagt, für mich aber ein sehr wichtiger Punkt.

Gruss Orty

Man kann die Rankings aber auch als Anhaltspunkt sehen.
So muss man nicht alle Beiträge durchlesen sondern kann sich je nach Preis oder eben Score orientieren.
Crinacle z.B. passt seine Ranking-Liste immer wieder neu an. Er vergibt ja auch keine Punkte sondern nur Plätze. An und für sich ist das ja okay.
Auch ich tu mir beim bewerten sehr schwer da es manche 100€ Hörer gibt, die wie ein 2000€ Hörer eine 10 im Klang verdienen. Eben in dieser Preisklasse.

Jefatsch hat geschrieben: ↑So 17. Jul 2022, 17:19 Man kann die Rankings aber auch als Anhaltspunkt sehen.

Das passt doch auch gut. Ich mache es letztlich ebenso, auch mit Reviews. Richtig spannend wird es, eine genormte bzw. vergleichbare Messung dabei ist, Wie eben bei oratory oder Crinacle. Die Texte lese ich dann eigentlich selten.