R2R DACs

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kds315
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Daiyama hat geschrieben: So 18. Sep 2022, 21:18
kds315 hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 10:12 Hmm interessant, R2R DACs haben mich schon immer interessiert, jedoch haben mit die reviews zu diesem kleinen Teil eher abgeschreckt...

Du hast da so eine "Kanonen-Anlage" stehen und treibst das mit diesem Mini-Dac; für mich passt sowas nicht, ich würde da ein Standmodell mit 230V Stromversorgung vorziehen... ;)
Echt, welche Reviews? Ich kenne immer nur Lobeshymnen. ;)
Haste mal nen Link?
Klar: https://archimago.blogspot.com/2022/01/ ... r-usb.html

Exemplarisch das hier:
Bild

was eigentlich besser so aussehen sollte....

Bild

versteht du jetzt warum ich "abgeschreckt" schrieb... :D

Heisst aber noch lange nicht dass der "schlecht klingt", das wird im dem genannten Artikel am Ende behandelt, weil artifizielle Oberschwingungen durchaus "gut" klingen können - nutze ja selbst u.a. einen Non Oversamping DAC ohne Digitalfilter mit dem TDA1541a DAC... ;)
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Danke, die Seite habe ich auch ständig offen, aber seine Artikel sind immer so mega lang. ;)
Wer einen technisch sauberen DAC sucht, sucht woanders als bei R2R. ;)
Ein wenig widersprüchlich bist du bei R2R ja schon. Bei einem RU6 lassen Dich die Messwerte vom Kauf abschrecken, bei so ner „Selbstbau Bastelkiste“ aber nicht. :D
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krassi
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Re: R2R DACs

Beitrag von krassi »

Jo ;)

Naja ich werd das mal A/B mäßig noch vergleichen mit anderen Dacs.
280 Schleifen ist schon ne Stange mehr Geld grad für son Teilchen.

Danke für das interessante Review davon! Naja kann gut sein das ich den wieder zurück schicke weil meine E1DA Dacs einfach besser klingen. Gewohnt und besser ;)
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kds315
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Daiyama hat geschrieben: So 18. Sep 2022, 22:06 Danke, die Seite habe ich auch ständig offen, aber seine Artikel sind immer so mega lang. ;)
Wer einen technisch sauberen DAC sucht, sucht woanders als bei R2R. ;)
Ein wenig widersprüchlich bist du bei R2R ja schon. Bei einem RU6 lassen Dich die Messwerte vom Kauf abschrecken, bei so ner „Selbstbau Bastelkiste“ aber nicht. :D
Na dann lies (noch)mal was ich schrieb im R2R thread: ich muss halt damit leben ET-Ingenieur zu sein UND Musikliebhaber, beides ist nicht immer widerspruchsfrei vereinbar ;) :D
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krassi
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Re: R2R DACs

Beitrag von krassi »

Ich schätze aber mal dass man genau diesen dreckig versifften sound wohl als "klingt ja toll" deklariert ;).. so kommt es einem zumindest vor
Und nix mit Highres halt und wenn ich meine E1DA dacs wieder dagegen höhre kommt sicher wieder Ernüchterung auf.

Bestellt ich mir für die Kohle grad lieber ne Heizdecke und nen Wok mit Brenner ;).. naja ich test das Teil bis ichs zurückschicken muss noch ausgiebig.
Aber denke auch mal wenn dann ist ein AresII oder ähnliches sicher deutlich repräsentativer für R2R Dacs als das Handstöckchen
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Re: R2R DACs

Beitrag von j!more »

Eigentlich ganz einfach. Musst nur entscheiden, ob es ein DAC sein soll oder ein (nicht dosierbares) Effektgerät.

Man darf ja nicht vergessen, dass diese Verzerrungen jede andere subtile Veränderung in der Kette (Verstärker, z.B.) gnadenlos verdecken. Ist manchmal ja auch besser so.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Naja, „nicht dosierbares Effektgerät“ ist schon etwas hart.
Ich höre gerade mit dem RU6 in Kombi mit dem UM MEST MKII und das hört sich alles nach der Musik an, die ich sonst auch höre. ;)
Die „Effekte“ sind also eher sehr subtiler Natur. :D

Wie Hören sich denn die artifiziellen Oberschwingungen eigentlich an?
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Re: R2R DACs

Beitrag von j!more »

Daiyama hat geschrieben: Mo 19. Sep 2022, 22:12Naja, „nicht dosierbares Effektgerät“ ist schon etwas hart.
Nicht dosierbar = ohne Regelmöglichkeit, die Effektgeräte (im Studio und auf der Bühne) sonst haben
Daiyama hat geschrieben: Mo 19. Sep 2022, 22:12Wie Hören sich denn die artifiziellen Oberschwingungen eigentlich an?
Keine Ahnung, ich habe kein derartiges Gerät. Irgendwann vor 20 Jahren habe ich einen Aphex Aural Exciter gekauft anstelle eines Röhrenverstärkers. Der brachte Glanz in den Mix, ganz analog und regelbar.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Das hart bezieht sich eher auf Effektgerät als auf dosierbar. ;)
Bei einem Effektgerät würde ich erwarten, dass ich die Effekt auch höre.
Höre bei dem RU6 aber keine Effekte. :)
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Re: R2R DACs

Beitrag von krassi »

Ich schick das Teil auf jeden Fall auch wieder zurück. Das was ich hab ich einfach überzeugender und halt schon da.
Aber es war schon mal interessant sowas zu testen!

Für die Kohle hab ich grad was viel geisteskrankeres in Japan endlich nach einem Jahr Suchen inner Auktion gefunden und musste da zuschlagen. Werde mal berichten wenns da ist (ein taket whdpure)
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

krassi hat geschrieben: Do 22. Sep 2022, 22:42Für die Kohle hab ich grad was viel geisteskrankeres in Japan endlich nach einem Jahr Suchen inner Auktion gefunden und musste da zuschlagen. Werde mal berichten wenns da ist (ein taket whdpure)
Zum entsprechenden Thread geht es hier: viewtopic.php?t=1466
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Re: R2R DACs

Beitrag von krassi »

Cool Danke! Das ist top das du da direkt nen Beitrag aufgemacht hast zu Firschi! ;)
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Re: R2R DACs

Beitrag von Dayolaf »

Mein Weihnachtsgeschenk ist unterwegs bzw bestellt und mit etwas Glück wird es diese Woche noch geliefert,😁.
Ich hoffe es,da ein langes Wochenende bevor steht.
Was es genau ist sag ich noch nicht außer es ist ein R2R Dac und auch mein erster in diesem Gebiet.
Wenn es passt wird es mein Cma 400i ablösen.
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Re: R2R DACs

Beitrag von RunWithOne »

Fleißiger 🎅.
Suchst du noch oder hörst du schon?
(Ständiges) Vergleichen ist der Tod des Glücks
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kds315
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Dayolaf hat geschrieben: Di 3. Jan 2023, 20:11 Mein Weihnachtsgeschenk ist unterwegs bzw bestellt und mit etwas Glück wird es diese Woche noch geliefert,😁.
Ich hoffe es,da ein langes Wochenende bevor steht.
Was es genau ist sag ich noch nicht außer es ist ein R2R Dac und auch mein erster in diesem Gebiet.
Wenn es passt wird es mein Cma 400i ablösen.
Aha, der GUSTARD R26 ist es (siehe deinen sep. thread)!!

Audio-Messtechnisch sieht der so aus:
https://www-l7audiolab-com.translate.go ... r_pto=wapp
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Re: R2R DACs

Beitrag von Dayolaf »

Jop habe ich gesehen,danke dir.

Hatte den Threath lange im Headfi forum mit einem Auge verfolgt beim Gustard.Dann kam noch ein Ares 2 update und dieser Ladder Schumann war auch noch auf der Liste gewesen.
Dann war ich schon angefressen gewesen,welchen nehmen usw...
Auf Youtube gab es dann noch mehr über den Gustard wo ich mich dann doch dazu entschieden habe.

Im Moment bin ich echt zufrieden mit dem Teil. Das NTS wirkt noch etwas, :-).
Auch weil es hier und da noch was zu entdecken gab,technisch wie auch musikalisch.
Darum bin ich noch zurückhaltend.
Zudem habe ich Roon nochmal eine Chance gegeben und es harmoniert deutlich besser mit diesem Dac.
Auch wenn hier und da Roon mäßig noch etwas zu einstellen gab ist es jetzt so wie ich wollte und ein gutes erwartet habe.
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kds315
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Hauptsache der gefällt dir und macht dir Freude - das alleine zählt eigentlich nur!?
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burki

Re: R2R DACs

Beitrag von burki »

Bin gerade auch wieder etwas mit einem neuen DAC (merke, dass ich den Lumin T2 sehr selten benutze) am Gange.
Der Holo Audio Spring 3 KTE wäre da ein Kandidat, da ich einfach ein DSD-Junkie bin und auch Jussi von dem Teil komplett überzeugt ist.
Wäre natürlich Klasse, wenn man sich den DAC zum Testen ausleihen könnte...
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kds315
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

burki hat geschrieben: Mo 16. Jan 2023, 22:29 Bin gerade auch wieder etwas mit einem neuen DAC (merke, dass ich den Lumin T2 sehr selten benutze) am Gange.
Der Holo Audio Spring 3 KTE wäre da ein Kandidat, da ich einfach ein DSD-Junkie bin und auch Jussi von dem Teil komplett überzeugt ist.
Wäre natürlich Klasse, wenn man sich den DAC zum Testen ausleihen könnte...
Das Teil und der HOLO AUDIO MAY würden mich auch sehr interessieren, haben erstaunlich gute Messwerte! :)
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Re: R2R DACs

Beitrag von mannitheear »

Gelöscht.
Zuletzt geändert von mannitheear am Do 19. Jan 2023, 12:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Thomsen
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Re: R2R DACs

Beitrag von Thomsen »

hm. die Webseite ist ja nicht sehr aufschlussreich. man erfährt eigentlich nur, dass das Ding sehr schwer, sehr minimalistisch ist und dass es keinen Output Buffer (das haben ja etliche R2R-Dacs nicht) hat.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Dayolaf »

Hey,
wenn es Richtung May geht würde ich mir noch den Rockna Wavelight anschauen.
Von der muskalischen Seite aus gesehen soll der nochmal raffinierter sein.
Die 500€ mehr machen dann wahrscheinlich den braten nicht mehr fett. 8Nur als Tip)

Der Spring 3 hat eigentlich keinen direkten konqurenten in der Preisklasse.
Der R26 ist wahrscheinlich aktuell das Steckenpferd wegen Preisleistungverhältnis.
Habe leider wenig bis kaum was gehört das der R26 dem Spring überlegen wäre.
Wenn dann waren es Kommentare wie das Sie den R26 bevorzugt haben gegenüber den Spring 3,hauptsächlich wegen persönliche vorlieben.
Und da würd ich auch sagen das Setup da noch eine Rolle mitspielt.

Natürlich können alle 4 auch DSD.Der R26 geht direkt von der Quelle auf DSD64 wenn es eingeschaltet ist.
Wenn es ausgeschaltet ist geht er in den Pcm mode,bzw DSD zu Pcm dann zum Ausgang.Falls das wichtig sein sollte.
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Re: R2R DACs

Beitrag von mannitheear »

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Zuletzt geändert von mannitheear am Do 19. Jan 2023, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Thomsen »

mannitheear hat geschrieben: Di 17. Jan 2023, 21:27
Thomsen hat geschrieben: Di 17. Jan 2023, 09:28 hm. die Webseite ist ja nicht sehr aufschlussreich. man erfährt eigentlich nur, dass das Ding sehr schwer, sehr minimalistisch ist und dass es keinen Output Buffer (das haben ja etliche R2R-Dacs nicht) hat.
Das ist richtig, auf dem portugiesischen Analogforum hat Ricardo Canelas meine Frage zum technischen Konzept etwas ausführlicher beantwortet:
Hm, auch die Antworten sagen jetzt nicht so viel für mich aus. Fettes Netzteil. Aso. Quasi NOS-Betrieb mit Oversampling. Das hat der neue Pontus II 12 th auch. Das hat ziemlich viele verärgert, weil es kein wirklich echtes NOS ist trotz eckigen Wellenform, die das suggerieren soll. Mir ist das latte. Hauptsache der Klang passt.
Die Widerstände haben eine Präzision bzw. max. Abweichung von 0,01%. Das hat ein Pontus II auch, ab dem darüberliegenden Venus-DAC liegen die Toleranzen sogar bei 0,005 %.
Auch die Umsetzung ohne Output-Buffer ist bei allen Denafrips- und auch anderen (nicht allen) R2R-Dacs ähnlich.

Was kostet das Ding? Und gibt es dazu Reviews? Ich befürchte ja dieser DAC ist aufgrund des ungewöhnlichen Gehäuses sehr, sehr teuer. Aber aufgrund der Antworten ist jedenfalls für mich null klar, ob das schöne Teil auch innendrin preisangemessen umgesetzt ist.
Möchte das Ding wirklich nicht bashen; mir fehlen nur Infos.

Dennoch danke für's Posten der Antworten :top:
War auf jeden Fall schon mal ein interessanter Einblick.
Zuletzt geändert von Thomsen am Sa 21. Jan 2023, 22:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Hmm, da hat jemand vor einfach ein super teures Teil zu bauen und das muss dann dann auch sehen und haptisch "begreifen" können, darum diese m.E. nach Ressourcenverschwendung in Metall und Bearbeitung (sorry, aber es ist 2023, hallo!?). Und wie Thomas ja gerade ausgefürt hat, nicht wirklich die neue Technik erfunden, sondern nur anders "eingepackt". Ne "Christo"-DAC Version sozusagen. Na ja...Marketing 80iger Jahre Stil eben.
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Re: R2R DACs

Beitrag von j!more »

Das ist meine Assoziation zum Thema R2R: https://www.mecatechnic.com/de-DE/weber ... C61330.htm

Etwas so machen, wie man es vor Jahren gemacht hat. Auch wenn es unendlichen Aufwand bedeutet, Blut, Schweiß und Tränen kostet. Auch wenn das Ergebnis objektiv gesehen nicht dafür steht. Auch wenn es mittlerweile in jeder Hinsicht besser geht. Man tut es, weil man will und kann.

Allerdings käme kein Liebhaber eines klassischen Automobils auf die Idee, das Objekt seiner Begierde als technisch überlegen darzustellen. Dafür ist die Mechanik zu anfällig und die Fahreigenschaften zu schlecht.

So ist das eben mit der Liebhaberei, die man ja auch Hobby nennt.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Ah Autovergleich!
Kein R2R DAC-User nutzt ihn, weil er technische Überlegenheit gegenüber Delta-Sigma DACs sieht, sondern weil ihm der Klang besser gefällt.

Achtung Autovergleich: Das ist wie jemand, der mehr Fahrspaß mit einem alten Mini Cooper hat, als in einem neuen Mini von BMW.
Das nennt man Hobby. ;)
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Ich gehöre ja auch dazu mit meinem "alten" aud dem Philips TDA1541a basierenden Röhren-DAC!
Klar ist das Hobby und natürlich klingt der anders...

Was ich nicht verstehe, bzw womit ich mich besonders schwertue ist diese Materialverschwendung;
und ich möchte jetzt bewusst NICHT das Thema "Auto" bzw. Auto-Klassiker anbringen, sonst ufert
das hier vorhersehbarerweise massiv aus... ;)
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Also mir ging es jetzt nicht um dieses spezielle Schwer-Modell, sondern um R2R im Allgemeinen.
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

OK, einverstanden dann!
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