R2R DACs

burki

Re: R2R DACs

Beitrag von burki »

Also ich habe nichts gegen "aus dem vollen geschnitzte Geräte" (nicht umsonst steht bei mir auch ein fetter Transrotor), doch sollten IMHO einige technische Details vorhanden sein, die mein Interesse wecken.

Beim Holo Audio Spring 3 KTE gefällt mir vorallem der komplett eigene DSD-Pfad und dass er wirklich auch ein NOS-DAC ist, den ich mit Roon/HQPlayer passend zuspielen kann.
KTE deshalb, da hier auf einen wirklich entkoppelten USB- Eingang Wert gelegt wird. Bei Zuspielung über I2S gibt bei aktiviertem PLL (welches den Jitter erfolgreich minimieren soll), ja wohl Synchronisierungsprobleme (der Lock dauert dann angeblich 3sec).
Insgesamt scheint mir hier viel Hirnschmalz drinn zu stecken und das gefällt mir.
Beim May (in der höchsten Ausbaustufe) wird mir das Ganze dann doch etwas zu teuer.
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kds315
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Hab viel gutes gehört über den Holo Audio Spring 3 KTE (das ist die "KITSUNE" version, nicht?).
Ich kenne eine Audio-Ingenieurin in Berlin, die hat mit R2R DACs angefangen, alle vermessen und
durchgehört, ist beim HOLO AUDIO MAY gelandet und mehr als happy mit dem heute! ;)
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Firschi
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

burki hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 23:50Beim Holo Audio Spring 3 KTE gefällt mir vorallem der komplett eigene DSD-Pfad und dass er wirklich auch ein NOS-DAC ist, den ich mit Roon/HQPlayer passend zuspielen kann.
Und dazu sieht er so unfassbar gut aus :yeah:

Ich muss schon zugeben, diese Diskussion hier hat bei mir wieder ein gewisses Interesse an R-2R im Speziellen und DACs im Allgemeinen entfacht.

Edit: Grade mal nachgesehen, mein SMSL M8 feiert in wenigen Wochen seinen 7. Geburtstag. Irre.
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kds315
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Tendierst du zu analytisch kühl oder eher röhrenmässig warm?

Ich bin mittlerweile eher bei letzterem angekommen - und das passt angenehm zum SR-009 der ja recht analytisch ist, aber mit dem Cayin Röhren DAC11 kann ich jetzt stundenlang hören, was vorher nicht ging. Trotzdem sind alle Details da…happy, kanns nicht anders ausdrücken! :kh:
Zuletzt geändert von kds315 am Do 26. Jan 2023, 22:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Verwendest Du den Cayin auch mit dem Antares?
Der Röhrencharakter nur des Antares reicht Dir für öhrenmäßig warm nicht aus?

Es fällt mir immer etwas schwer Röhre mit Röhre zu kombinieren, das kann schnell zu viel werden.
Also für meinen HA-3A bräuchte ich nicht noch mehr Röhrencharakter davor.
Wenn der Antares durchaus noch etwas Röhrenschmelz vertragen kann, bräuchte ich sowas wie den Cayin iDAC6 MKII, denn kann man ja zwischen Röhre und SS umschalten. :???:

oder doch auch einen R2R...
Die Dinger sind leider alle so groß gebaut (Gustard R26 oder AudioGD, die Holo Teile auch, sind mir sowieso definitiv selbst gebraucht zu teuer).
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burki

Re: R2R DACs

Beitrag von burki »

Auch wenn wir jetzt schon sehr im OT sind:
Halte den Antares nicht für besonders "röhrig klingend" und auch mit gefällt da der SR-009 auch nicht so besonders. Am Luminare passt es dagegen (komplett ohne DSP) für mich sehr gut.
Auch wenn es etwas platt klingt: Ein SR-009 reagiert enorm auf das, was sich davor im Signalweg befindet.

Wieder weg vom OT: Von einem guten R2R DAC erwarte ich keinen Röhrenklang, sondern soetwas wie einen "musikalischen" Fluss, den z.B. mir all die Messprimuse von Topping etc. nicht bieten können.
Erwarte da keine großen Unterschiede, sondern Nuancen, für die ich aber bereit bin (deshalb habe ich z.B. auch meinen Oktoresearch DAC8 Pro durch den vielfach teueren exaSound e68 ersetzt) einiges an Scheinen auf den Tisch zu legen
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Firschi
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

burki hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 18:58Von einem guten R2R DAC erwarte ich keinen Röhrenklang, sondern soetwas wie einen "musikalischen" Fluss [...]
Gut gesagt :top:

Kennst du den (guten, alten) Soekris dam1021?
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Stimmt, Antares und Cayin 11 sind hier OT.

Ok, danke für die Einordnung von R2R.
Bist du da schon weiter in Deinen Überlegungen dazu gekommen?
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Re: R2R DACs

Beitrag von Dayolaf »

Firschi hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 20:45Kennst du den (guten, alten) Soekris dam1021?
Es gibt ein paar gute Implementierungen von Acuhorn zum beispiel wo zusätzlich mit einem verbauten Pi3 versehen ist und auf Wunsch eine Röhrenverstärkung mit 300b Röhren.Leider weiß ich sehr wenig über den Hersteller.Aber es sieht interessant aus.
Von Xi audio den K Dac ist anscheinend auch mit dem Board versehen. Xi Audio hat den mit Abyss den Sagra Dac hergestellt wo auch sehr beliebt ist.
Leider hört man nicht soviel über dieses Board wie gut es ist.Obwohl ich schon schöne Diy bauten gesehen habe.
Die Frage ist dann doch wo fängt man an und wo hört man auf, :D.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

Meine Frage ist in erster Linie, wie darauf basierende DAC-Geräte im Einsatz klingen.

Das Board an sich ist mir bekannt, dam1021-12 Rev 4 liegt schon jahrelang in einer Kiste und wartet auf einen günstigen Moment viewtopic.php?p=1857#p1857 :yellow:
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Erinnere mich daran, wolltest du ja mal bauen; der SOEKRIS hatte mich auch interessiert, einer der ersten R2R DACs

Hier gibt es was dazu zu lesen: https://www.dimdim.gr/2021/05/soekris-dam1021-update/
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Auf headfi gäbe es gerade einen Soekris 2541….
Schön klein ist der ja.
Hmm, aber ob der so die typischen Eigenschafen eines R2R hat?
Zuletzt geändert von Daiyama am So 29. Jan 2023, 17:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: R2R DACs

Beitrag von burki »

Den Soekris kenne ich leider auch nur vom Namen, so dass ich nichts zum Klang sagen kann.

Ich habe mich jetzt allerdings auf den Holo Audio fixiert und beobachte seit etwa zwei Wochen den Gebrauchtmarkt.
Was mir da auffällt: Das Angebot an Sprung und May DACs ist recht groß und häufig wird nach recht kürzer Zeit verkauft :shock:
Ob das an den falschen Erwartungen aufgrund des Hypes liegt?
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Ja ich fand die Holos auch auffällig häufig in den Angeboten.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

Die Holo Audio Geräte finde ich äußerst ansprechend, liegen aber allesamt außerhalb meiner finanziellen Reichweite.

Vielleicht lohnt es sich, stattdessen den dam1021-12 in ein schickes Gehäuses zu pflanzen.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

burki hat geschrieben: So 29. Jan 2023, 13:37 Den Soekris kenne ich leider auch nur vom Namen, so dass ich nichts zum Klang sagen kann.

Ich habe mich jetzt allerdings auf den Holo Audio fixiert und beobachte seit etwa zwei Wochen den Gebrauchtmarkt.
Was mir da auffällt: Das Angebot an Sprung und May DACs ist recht groß und häufig wird nach recht kürzer Zeit verkauft :shock:
Ob das an den falschen Erwartungen aufgrund des Hypes liegt?
Was man so liest scheint der eher neutral abgestimmt zu sein, also nicht so optimal als Zuspieler zum Antares. ;)
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

HOLO Audio SPRING und MAY sieht man recht oft allerdings, frage mich was die Verkäufer wohl stattdessen nehmen...

Dominik da du die Platine ja hast, einbauen und anhören, hast doch nichts zu verlieren, das Teil ist ja bezahlt... ;)
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

kds315 hat geschrieben: So 29. Jan 2023, 19:43Dominik da du die Platine ja hast, einbauen und anhören, hast doch nichts zu verlieren, das Teil ist ja bezahlt... ;)
Ja, da hast du wohl Recht, Klaus. Aber wenn ich das mache, dann muss leicht eskaliert werden, was Netzteile und Gehäuse angeht :sheep:
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Sicher, das kommt hinzu und sollte hochwertig sein....
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

>>>Mein Fehler, das war der X26 NICHT der R26!! Danke für den Hinweis Dominik! <<<

Was gefunden, mit Audio Analyzer gemessen, am Beispiel Gustard R26, besser als ich dachte...
https://reference-audio-analyzer.pro/en ... #gsc.tab=0

Übersicht: https://reference-audio-analyzer.pro/en ... &gsc.tab=0

ACHTUNG: sehr technisch, bitte keine Glaubensdiskussion entfachen darüber ;-)
Zuletzt geändert von kds315 am Mo 30. Jan 2023, 19:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

kds315 hat geschrieben: So 29. Jan 2023, 21:36 Was gefunden, mit Audio Analyzer gemessen, am Beispiel Gustard R26, besser als ich dachte...
https://reference-audio-analyzer.pro/en ... #gsc.tab=0
Da steht X26 :hä:
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Hast ja so Recht, falsche Brille auf vermutlich...:GRINS:
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Daiyama hat geschrieben: So 29. Jan 2023, 19:09
burki hat geschrieben: So 29. Jan 2023, 13:37 Den Soekris kenne ich leider auch nur vom Namen, so dass ich nichts zum Klang sagen kann.

Ich habe mich jetzt allerdings auf den Holo Audio fixiert und beobachte seit etwa zwei Wochen den Gebrauchtmarkt.
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Ob das an den falschen Erwartungen aufgrund des Hypes liegt?
Was man so liest scheint der eher neutral abgestimmt zu sein, also nicht so optimal als Zuspieler zum Antares. ;)
Im Zuge meiner Überlegungen wurde mir der Merason Frerot DAC https://merason.com/frerot als besonders analog klingender DAC genannt. Der basiert wohl auf einem BurrBrown 1794A Chip. Auch ein schöner kleiner DAC, vielleicht etwas zu teuer (weil komplett in der Schweiz gebaut). Irgendwie soll bei der Wandlung soll auch noch eine R2R-Ladder eine Rolle spielen (Deshalb passt die Frage hier gearde noch so rein ;)).
Kennt jemand diesen DAC?
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Hatte ich auch mal im Focus der, soll aber sehr neutral und nüchtern klingen - und ich wollte was wärmeres. Sehe den MARASON ab und an (sogar mit dem später entwickelten externen linearen NT) für so 1200-1400 gebraucht. Hier ist ein recht neutrales Review:
https://www.cm-audio.net/merason-frerot-dac und Bild wie es drinnen so aussieht:

Bild

Der BB Wandler Chip ist wirklich nicht schlecht; ich mag diese BB-Serie (habe zwei DACs mit den 1792 drinnen). Hier ist ein Interview eines Schweizer Audio Magazins mit Daniel Frauchinger, dem Entwickler des Frerot's und dessen grösserem Bruder dem Dac1:
https://www.avguide.ch/magazin/merason- ... ey-in-worb

Da steht auch etwas über den 1794, dass der ein Zwitter zwischen R2R und Sigma-Delta sein. der 1794 ist übrigens auch Kern des Doede Douma DDD1794 DIY DACs: http://www.dddac.com/

Nun laut BB (TI) Datenblatt werden die oberen 6Bits beim 1794 anders gewandelt als die restlichen 18Bits (die sind Delta-Sigma), darum wohl "Zwitter", siehe hier lt. Datenblatt:
BB1794 Theory of Operation.png
BB1794 Theory of Operation.png (314.46 KiB) 1441 mal betrachtet
Zuletzt geändert von kds315 am Mo 30. Jan 2023, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Dayolaf »

Gehört nicht aber auch als Tip bekommen und angeschaut und Reviews gelesen.
In der Nähe von Mönchengladbach gibt es ein Händler der ihn dir zuschickt zum probieren.
Wenn wirklich interesse besteht.
https://www.cm-audio.net/merason-frerot-dac

Hätte es fast gemacht aber es scheint am Ende doch mehr Richtung Deltasigma zu gehen/sein.
Was mich auch bisschen gestört hatte das es irgendwie doch etwas viel Geld ist für eine Einheit die technisch fast leicht
„veraltet und limitiert“ ist.
Maximal nur 24Bit/192 khz,Usb,Coax eigentlich reicht es ja.
Hätte ihn auch Coax mit dem Singxer Su 2 verbinden können.

Persönlich finde ich I2S doch nochmal ein tacken besser,aber man muss es wollen und bereit sein dafür.
Auf der anderen Seite ist ein DDC nur eine einmaliger Investition und es lösst sich alles verbinden und gut nutzen.
Bei mir liegt es wohl auch daran das ich eher darauf achte weil man einen hat.
Hat man keinen oder kennt es nicht dann achtet man eher weniger darauf.

Ansonsten sind Ares 2,Pegasus der Einsteiger in die R2R Welt.
Ladder Schumann,Soekris sind nochmal etwas besser ehe der R26 kommt.Und dann der Spring,May,ect…
Nachdem gibt es es noch den Rockna Wavelight,Lampizator Baldur,Sagra R2R Dac,La voce 3 und so weiter natürlich alles ab 5k aufwärts.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

Dayolaf hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 19:31Ansonsten sind Ares 2,Pegasus der Einsteiger in die R2R Welt.
Ladder Schumann,Soekris sind nochmal etwas besser ehe der R26 kommt.Und dann der Spring,May,ect…
Nachdem gibt es es noch den Rockna Wavelight,Lampizator Baldur,Sagra R2R Dac,La voce 3 und so weiter natürlich alles ab 5k aufwärts.
Woran machst du das fest? Alleine am Preis?
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Nun, zum Ausprobieren: ich habe ja den NOS ("non oversampling" in dem Zusammenhang) R2R TDA1541a Röhren DAC mit den zwei berühmten SIEMENS C3g Röhren. Falls jemand Interesse hat, gerne mal zum Ausprobieren (hat nur SPDIF und kann nur bis 64kHz)
Zuletzt geändert von kds315 am Mo 30. Jan 2023, 22:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: R2R DACs

Beitrag von Daiyama »

Danke euch.
Der, der mir der Ferort empfohlen hat, sagte für seinen Kumpel (der ihn hat), wäre dies der am meisten analog spielende DAC. Irgendwie passt das für mich dann mit nüchtern und neutral nicht zusammen. Ebenso wie beim 2541, bei dem alle sagen Stock neutral, aber trotzdem ein waschechter R2R. Ich habe das Gefühl ich verstehe die verschiedenen Begrifflichkeiten nicht wirklich. ;)
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Re: R2R DACs

Beitrag von Firschi »

Da wird sicherlich auch gerne mal das eine oder andere Attribut hineingeheimnist :)
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Re: R2R DACs

Beitrag von kds315 »

Wie immer: selber anhören!! Nichts geben auf was die Leute sagen, das ist oft derart widersprüchlich… ;)
Zuletzt geändert von kds315 am Di 31. Jan 2023, 09:06, insgesamt 1-mal geändert.
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