Cayin HA-3A

[Daiyama]

Tausch erstmal die 12AU7 Röhren von links nach rechts und schau ob das Geräusch mitwandert oder rechts bleibt.
und dann auch mit den 6V6 Röhren.

[j!more]

Ihr müsst jetzt tapfer sein: Vor 50 Jahren haben die Profis defekte Röhren (in Fernsehgeräten) durch zartes Klopfen mit dem Griff eines (isolierten) Schraubenziehers ermittelt. War die Röhre angeknackst, gab es Bild- oder Tonstörungen (bzw. beides), je nach Zuständigkeit.

[kds315]

Yep Joachim und damit kann man auch prima Mikrofonie bei Röhren feststellen; hab ich beim CAYIN DAC11 gemacht und paar aussondern müssen dann (hochgelobte Valvo/Philips Eindhoven E88CC übrigens...)

[thunderroad79]

Vielen Dank euch alle für eure Beiträge!

Werde das alles probieren und wahrscheinlich dann einen neuen Satz ( wollte ich ja sowieso ) ausprobieren.

Beste Grüße

[thunderroad79]

Hier mal ein Update von mir:

Das besagte Knistern oder Knarzen tritt nur auf wenn der Verstärker noch nicht richtig warm ist.

Da es auch nur sporadisch Auftritt werde ich das vorerst nicht mehr verfolgen.

Der Klang des Cayin gefällt mir immer besser.

Die Stockröhren von Cayin klingen einfach runder als die EL, dies bestätigte mir auch Herr Sand von Analogkontor.

@Daiyama

Vielen Dank für den Tipp!

Herr Sand und ich haben uns über meine Klangvorlieben unterhalten und ich hätte gerne welche die oben rum mehr aufmachen als Alternative zu den Stock Röhren.

Hier wird er sehen was er da hat und mir ein Angebot machen.

Die Eingangsröhren werden wahrscheinlich Siemens oder Telefunken.

Nochmal zum Cayin allgemein!

Für mich persönlich ist der Klang um einiges druckvoller und involvierender am 6,3 Klinkenanschluss als beim XLR.

Bei dem bleibe ich jetzt auch erstmal.

Beste Grüße

[thunderroad79]

Liebe Leute,

Heute kamen die Eingangsröhren von Herrn Sand an.

ECC 82 Telefunken.

Laut Herrn Sand empfiehlt er die Telefunken immer wenn jemand Röhren möchte, die oben rum mehr aufmachen.

Einen Erfahrungsbericht zu dem Klang werde ich schreiben wenn ich mich eingehört habe und auch die Unterschiede zu den Stockröhren gut kenne.

Hier zu hätte ich noch eine Frage:

Würde sehr gerne die Stockröhren mit den Telefunken direkt vergleichen.
In der Bedienungsanleitung vom Cayin steht, das man bei jeden Röhrentausch ausschalten, 20 Min. warten und dann erst die Röhren austauschen soll.

Das ist natürlich für einen Vergleich der Klangunterschiede sehr unpraktisch.

Könnte ich da auch anders vorgehen oder geht das einfach nicht anders?

Beste Grüße

[Daiyama]

Ich habe die Anleitung wohl nie gelesen…..
Habe ich noch nie so gemacht und zumindest bis jetzt nichts negatives feststellen können.
Es gibt halt eine natürliche Wartezeit, weil die Röhren warm/heiß sind und man sich nicht die Finger verbrennen will.
Ich glaube daher kommt auch die Empfehlung von Cayin.
Wenn ich unmittelbar gewechselt habe, habe ich Stoff-Handschuhe verwendet.

[j!more]

Ich glaube mich zu erinnern, dass warme/heisse Röhren mechanisch empfindlicher sind. Ist aber 50 Jahre alt, die Erinnerung.

[Daiyama]

Ja das könnte gut sein.
Wobei ich nicht weiß, ob für ein Abkühlen des Heizdrahtes 20 Minuten notwendig sind...

[j!more]

Die Gitarristen sagen drei Minuten. https://guitar-amp.com/how-long-should- ... -cool-down

[thunderroad79]

Erstmal vielen Dank für eure Rückmeldungen!

Dann werde ich das auch etwas lockerer nehmen und die Röhren entweder mal kurz abkühlen lassen oder eben mit Stoffhandschuhe tauschen.

Somit ist dann ein direkter Vergleich sehr gut möglich.

Erster Eindruck der Telefunken ohne Vergleich:

Ich empfinde den Bass um einiges neutraler.
Obenrum werden die Details etwas mehr herausgearbeitet und die Präsentation wird wie von mir gewünscht etwas analytischer!

Dies ist aber nur ein erster wirklich subjektiver Eindruck den ich vielleicht nach einen Vergleich wieder revidieren muss.

Hatte mich die letzten Wochen an die etwas rundere Signatur des Cayin so gewöhnt das mir eigentlich gar nichts mehr gefehlt hat.

Dies war ja nach den ersten Eindrücken und den Vergleich mit dem LM ganz anders.

Beste Grüße

[j!more]

Ruhestrom stellt man nicht mehr ein?

[thunderroad79]

@jmore

Nicht beim Cayin, der hat eine Autobias Einstellung.

[j!more]

Hach, der Fortschritt!

[Firschi]

Somit ist dann ein direkter Vergleich sehr gut möglich.

Täusche dich nicht, das menschliche "Klanggedächtnis" ist gut erforscht und überraschend schlecht

[thunderroad79]

@Firschi

Da stimme ich dir voll zu!

Mir geht es eher darum ob ein Umstieg auf meine neu erworbenen Röhren Sinn macht und ob ich die „vermeintlichen Unterschiede“ im Kurzvergleich wahrnehme.

[heatsink]

Selbst wenn der Wechsel nur wenige Minuten dauert ist deinem expectation bias nicht zu trauen

[Dayolaf]

Hallo,
lass die Röhren erstmal eine Weile drin.Die ersten Stunden brauchen etwas bis sie richtig da sind.(Min 50h,mehr wären besser)
Es gibt in der Tat Röhren im Nos bereich wo am anfang nicht gut klingen und erst wenn gewisse Stunden drauf sind dann aus sich raus kommen.

Die andere Sache für einen Vergleich ist bisschen schwieriger.
Man sollte beide Paare gut kennen für einen ernsthaften Vergleich.
Dafür sind Stunden notwendig das man da auch ernsthaft Musik hört.
Es hat an der Stelle rein gar nichts mit Bias oder ähnlichem zu tun.
Bias ist für was ganz anderes da und zuständig.Für ein Hörvergleich hat das keine Bedeutung in der Hinsicht.

Einzige worauf du achten solltest was vorkommen kann das die Röhren nicht gemached sind.(Kann aber auch bei gemached Röhren passieren)
Und dir welche gekauft haben solltest sind Sie nicht schlecht deswegen.Wenn es auf der Rechten Seite lauter ist als Links,dann die Röhren einfach tauschen untereinander.Die rechte Röhre in den Linken,die Linke in den rechten Sockel einsetzen.
Und dementsprechend auf der Röhrenbox markieren,dann ist das erledigt.
Das deckt dann nur auf das Bias es nicht geschafft es gleichmäßig zu regeln.Solange das funktioniert ist da auch kein Problem.

[j!more]

Bias ist für was ganz anderes da und zuständig.Für ein Hörvergleich hat das keine Bedeutung in der Hinsicht.

Echt jetzt? "Die Ruhestrom-Einstellung bestimmt den Arbeitspunkt der Röhre und damit auch Leistung und Verzerrungen"

https://www.frihu.com/roehrentechnik/ruhestrom_teil1/

[Dayolaf]

Du kannst nicht Self Bias mit Auto Bias vergleichen.
Ersteres ist mittlerweile weniger vertreten und die heutigen Röhrenverstärker haben alle Autobias,wo man nichts daran machen muss.
Somit entfällt das ganze letztendlich.
Und wenn wir zurück zum Cayhin kehren,der hat Autobias,also nichts worüber man sich kümmern,wie auch sorgen müsste.

Wenn das tauschen der Röhren von Sockel zu sockel nicht hilft dann stimmt etwas nicht.Das ist bei mir persönlich noch nie eingetroffen.
Selbst beim neuen Verstärker nicht und darunter fallen auch Raritäten von 1940 und funktionieren einwandfrei.
Und auch am Feliks Euforia verstärker habe ich da Autobias und da war es maximal notwendig die Röhren untereinander zu tauschen und es war alles gut.
Also keine Panik verbeiten wo keine ist.
Wenn die neuen Röhren in den ersten Stunden keine Probleme machen ist da alles in Ordnung.

[heatsink]

Es hat an der Stelle rein gar nichts mit Bias oder ähnlichem zu tun.
Bias ist für was ganz anderes da und zuständig.Für ein Hörvergleich hat das keine Bedeutung in der Hinsicht.

Wie kann man nur expectation bias mit der Einstellung des Arbeitspunkt eines Röhrenverstärkers verwechseln?

[thunderroad79]

@Dayolaf

Vielen Dank!

Werde deine Ratschläge soweit wie möglich berücksichtigen.

Wünsche euch allen einen guten Start ins Wochenende :-)

[thunderroad79]

Servus

Habe jetzt einige Hörstunden mit den Stockröhren und den Telefunken hinter mir.

Hier meine subjektiven Eindrücke:

Der Cayin ist mit den Stockröhren ganz klar auf der etwas dunkleren Seite als mit den Telefunken.

Die Basswiedergabe ist deutlich druckvoller, das Gesamtbild hat mehr Körper und Stimmen sind mehr im Vordergrund.

Mit den Telefunken wird der Cayin um einiges neutraler und transparenter. Der Bass hat zwar nicht die Quantität und den Druck der Stockröhren, dafür wird er genauer, straffer und trockener. Obenrum wird das Klangbild offener und detaillierter.

Mein Fazit:

Stockröhren: leicht dunkel und warm.

Telefunken: neutral, transparent und etwas heller

Die Detailwiedergabe ist mit den Stockröhren eigentlich auf ähnlichen Niveau wie mit den Telefunken.

Sie werden aber zurückhaltender präsentiert und sind für mich nicht so klar wahrnehmbar wie mit den Telefunken.

Wenn ich den Cayin mit den Stockröhren, Telefunken und den LM mit EL84 vergleiche, liegt der Cayin mit den Telefunken was die Transparenz angeht in der perfekten Mitte.

Somit habe ich mit dem Cayin durch die zwei Paar Röhren zwei unterschiedliche Klangsignaturen die ich je nach Stimmung verwenden kann.

Nochmal Danke für den Tipp Analogkontor, wo ich von Herrn Sand perfekt beraten wurde und durch die Empfehlung genau das erreicht habe was ich mir gewünscht habe!

Wünsche euch allen einen schönen Sonntag

[j!more]

Was kostet der Satz Telefunken-Röhren?

[thunderroad79]

@j!more,

Ich habe für leicht gebrauchte rund 150 Euro das Paar bezahlt.

Nagelneu hätten sie rund 250 Euro gekostet.