Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

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tar
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Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 14:56

Hallo,

in einem frisch bezogenem 14 qm-Raum würde ich gerne mein Audio-Equipment am PC gänzlich erneuern. Nach intensiverer Recherche zum DAC/KHV bin ich am Ende meines Lateins :mad: Hoffentlich bin ich hier richtig, da ich während meines Stöberns auf euer Forum gestoßen bin (beim Suchen nach einem sinnvollen Vergleich zwischen CMA400i und RME ADI-2 DAC) und mir sogleich die angenehme Atmosphäre auffiel. Wie auch immer, ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

Aktuelle Hardware:
- AVR: Marantz SR-4001 (wird optisch vom PC versorgt)
- Monitore: 2x Nubert Nubox 310 (passiv)
- Kopfhörer: Denon AH-D2000

Angedachte Neuanschaffung (noch nicht gehört, aber in diese Richtung soll es grob gehen):
- DAC + KHV (beides noch unklar!)
- Monitore: 2x 5-8" Aktive Nahfeldmonitore (mir gefallen die Focal Shape und Dynaudio BM5 MKIII) und ggf. Subwoofer (falls Tiefgang fehlt)
- Kopfhörer: Focal Elear oder Audeze LCD-2C

Falls es irgendwie relevant ist, höre ich querbeet, nehme keine Instrumente auf, produziere auch nicht (mehr - ist jdf. 20 Jahre her). Die Anwendung beschränkt sich also gänzlich aufs Musik hören und Filme/Serien schauen. Öfters nutze ich die Kopfhörer noch zum Onlinezocken (ioQuake 3) und abundan beruflich für Skype-Meetings mit irgendeinem Billig-USB-Mikro, was mir vollkommen ausreicht. Ggf. ersetze ich das mal noch durch ein günstiges Headset, das dann ansonsten auch nur rumliegen dürfte :mrgreen:

Kurz gefasst suche ich nach einem sehr gutem DAC mit störungsfreiem USB- oder optischem Eingang und symmetrische Ausgänge für die aktiven Monitore, um Störsignale von vornherein auszuschließen.

Eine einfache Umschaltung zwischen den Monitoren und Kopfhörern wäre ideal. Insofern es 1-2 Drehregler wären, wäre es wohl auch gut, denn ich habe mich mittlerweile damit abgefunden, dass nur wenige Geräte überhaupt einen einfachen Umschalter haben. Falls es sinnvoll ist, wäre mir auch die Variante recht, für die Monitore und für die Kopfhörer eine jeweils gänzlich eigene Signalkette vom PC aus zu nutzen. Dann kann ich einfach per Shortcut in Windows die jeweils aktive Ausgabe ändern. Allerdings ist es wohl etwas dekadent.

Folgende DAC/KHV-Geräte habe ich mittlerweile ausgemacht:

Audio-gd R2R 11 (350 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: katastrophal (siehe hier)
-> ist sein Geld nicht wert

Audio-GD NFB11.28 (380 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: katastrophal (siehe hier)
-> ist sein Geld nicht wert

Behringer U-Phoria UMC204HD (79 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: TRS, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ausgangs-Schalter: nur für RCA
- Messwerte: DAC gut (siehe hier) KHV mäßige Leistung (siehe hier)
-> ggf. Treiberprobleme
-> separater KHV sinnvoll (JDS Labs Atom Amp, ca. 160 €)

Focusrite Scarlett 2i4 2nd Gen (158 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: TRS, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ausgangs-Schalter: unklar (wahrscheinlich keinen)
- Messwerte: keine
-> separater KHV sinnvoll (JDS Labs Atom Amp, ca. 160 €)

Fostex HP-A3 (289 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: problematisch (siehe hier)
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Fostex HP-A4 (324 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: keine, aber HP-A3 hat Probleme
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Fostex HP-A4BL (449 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: keine, aber HP-A3 hat Probleme
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Khadas Tone Board (108 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: -
- Ausgangs-Schalter: -
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge
-> separater KHV notwendig (JDS Labs Atom Amp, ca. 160 €)

Questyle CMA400i (630-800 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm und 2,5 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: keine, aber wird verschiedenorts als "warmer RME ADI-2 DAC ohne Equalizer" bezeichnet
-> teuer

RME ADI-2 DAC (989 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: IEM, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter und umfangreiche Zusatzfunktionen
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> teuer

Steinberg UR22mkII (115 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: TSR
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: keiner
- Messwerte: keine
-> unklar, wie gut der interne KHV ist

Topping DX3 Pro (200 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial), Bluetooth
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (3,5 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: per Fernbedienung
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Topping DX7 (380 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial), AES
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: per Fernbedienung
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> nur noch Restbestände aus dem Ausland erhältlich

Topping DX7s (515 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial), AES
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: per Fernbedienung
- Messwerte: sehr gut (siehe hier)
-> teuer

Es bleiben also die folgenden Varianten überhaupt erstmal übrig:
- 115 €: Steinberg UR22mkII
- 239 €: Behringer U-Phoria UMC204HD + JDS Labs Atom Amp
- 328 €: Focusrite Scarlett 2i4 2nd Gen + JDS Labs Atom Amp
- 380 €: Topping DX7
- 515 €: Topping DX7s
- 800 €: Questyle CMA400i
- 998 €: RME ADI-2 DAC

Günstigste 2 Wege-Lösung:
- 383 €: DAC für Monitore (Steinberg UR22mkII) + DAC für Kopfhörer (Khadas Tone Board) + KHV (JDS Labs Atom Amp)

Könnt ihr mir helfen, das noch irgendwie einzugrenzen? :pray:

Wie ist der Steinberg UR22mkII im Vergleich zu den anderen DACs und würde er für die Focal Shape genügen?
Falls ja, würde der KHV vom Steinberg UR22mkII für Focal Elear oder Audeze LCD-2C ausreichen?
Habt ihr sonst noch eine DAC-Empfehlung mit symmetrischen Monitor-Outputs?
Zuletzt geändert von tar am Sa 11. Mai 2019, 01:33, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Jeo » Fr 10. Mai 2019, 19:05

Hallo tar,
ein paar dieser Geräte hatte ich ja schon hier und mir ausgiebig zu Gemüte geführt.
Es handelt sich zwar nur um meine persönliche Meinung, aber helfen könnte es dir dennoch. Mein Hörprofil geht sehr in die Richtung neutral und ich bin kein Röhrenliebhaber. Dennoch kann ich vom Audio GD R2R11 nur gutes berichten.
Ich weiß zwar nicht genau an was es liegt, doch der Chinese hört sich extrem voll und rund an, mit einer extra Portion Bass.
Der NFB11 versucht zwar auch "korrekt/neutral" zu klingen, doch er macht einfach insgesamt alles ein bisschen schlechter als die Kombi aus Toneboard+JDS Atom.
Wenn du schon ein sauber klingendes Quellgerät hast (DAC´s machen meiner Erfahrung nach mit Abstand die geringsten Unterschiede aus), dann kannst du auch das Toneboard weg lassen und einfach zum JDS Atom greifen, unglaublich gutes Gerät.
Der RME ADI klingt auch sehr sauber, hat sehr viele Extra Optionen und ist natürlich top verarbeitet. Klanglich wäre er mir den Aufpreis allerdings nicht wert. Was die Topping und Questyle- Produkte angeht kann ich dir leider keine Erfahrungsberichte liefern.

Gruß
Johannes

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tar
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 19:42

Hallo Johannes,

danke für deinen kurzen Erfahrungsbericht, aber hast du dir mal das Review zu dem Audio-dg durchgelesen? Der wird da knallhart zerlegt und bei "Listening Tests" auch erklärt, wieso du ihn wohl gut findest, obwohl er es nicht ist. Vor diesem Review hatte ich ihn auch in Erwägung gezogen.

Das Klinkensignal für den JDS Atom käme dann direkt vom Mainboard. Ich weiß nicht, ob das so optimal ist - und dann ginge das noch unsymmetrisch per RCA an die aktiven Schallwandler weiter. Umschalten gänge dann generell nicht - ich müsste die Kopfhörer ständig ab- und anstecken. Das ist doch doof. :yellow:
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Jeo » Fr 10. Mai 2019, 20:19

tar hat geschrieben:
Fr 10. Mai 2019, 19:42
Hallo Johannes,

danke für deinen kurzen Erfahrungsbericht, aber hast du dir mal das Review zu dem Audio-dg durchgelesen? Der wird da knallhart zerlegt und bei "Listening Tests" auch erklärt, wieso du ihn wohl gut findest, obwohl er es nicht ist. Vor diesem Review hatte ich ihn auch in Erwägung gezogen.
Klaro kenne ich den Test,
gerade aufgrund der sehr schlechten Messungen und der dennoch sehr guten Praxiserfahrung wollte ich den R2R11 nochmal extra erwähnen.
Leider sind die Anschlußmöglichkeiten wirklich sehr begrenzt, hört man lediglich über Kopfhörer so kommt man mit der Toneboard+Atom-Combo noch ganz gut klar, betreibt man allerdings noch Studiomonitore wird das umstöpseln auf Dauer doch recht nervig.

Hier im übrigen der Link zu einem Thread welchen ich vor ein paar Monaten eröffnet habe: viewtopic.php?f=7&t=599

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 21:55

Also ich kann mir auch vorstellen, Toneboard+Atom separat für Kopfhörer einzusetzen (auch weil es aus P/L-Sicht nichts besseres gibt) - und dann eben irgendeinen anderen guten DAC mit XLR oder TRS für die Monitore zu nutzen. Dann brauche ich auch keinen Umschalter am Gerät, sondern schalte per Shortcut in Windows um. Dann brauche ich auch die Lautstärke nicht dauernd anfassen :top:

Die Frage ist jetzt nur, welchen DAC für die Monitore :???:
Jeo hat geschrieben:
Fr 10. Mai 2019, 20:19
Hier im übrigen der Link zu einem Thread welchen ich vor ein paar Monaten eröffnet habe: viewtopic.php?f=7&t=599
Genau über diesen-deinen Thread bin ich vor 3-4 Tagen auf ASR und die beiden scharfen Teile überhaupt aufmerksam geworden und dass doch was dran ist, dass teuer nicht gleich gut ist :top:
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von RunWithOne » Fr 10. Mai 2019, 22:12

Hi Tar,
Ich kenne die wenigsten der vorgeschlagen Geräte aus eigenem Erleben.
Meine Idee wäre entweder den RME zu verwenden. Dann benötigst du nur1 Gerät.
Oder aber die passiven Nuberts gegen aktive zu tauschen. Dann ist das erste DAC Problem gelöst. Ich verwende die kleinen nuPro und bin immer noch zufrieden. Fernbedienung ist dabei.
Ergänzend einen Topping D30 oder 50 als DAC am Atom.

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tar
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 22:41

Hallo RunWithOne,

die passiven Nuberts sollen ja durch aktive LS ersetzt werden (ich schiele auf Focal Shape 65 und Dynaudio BM5 MKIII). Fernbedienung brauche/möchte ich am PC nicht - ich sitze ja direkt davor :top:

Vielleicht kann ich den DAC für die aktiven LS auch erstmal weglassen und schauen, ob es rauscht und Störsignale gibt. Der grüne Klinken-Line Out am Mainboard-Ausgang wird ja nicht auf den auf balanced XLR-Eingang der aktiven Lautsprecher gehen, oder? Also müsste ich Klinke auf 2x unbalanced Cinch nutzen (Y-Kabel), nicht wahr?

Was machen die Topping D30/D50 besser als das Khadas Tone Board?
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von RunWithOne » Sa 11. Mai 2019, 08:02

Was die Topping besser machen weiß ich nicht. Entscheiden musst du selbst. Auf Audio Sciene Review kannte du alle Messwerte vergleichen.

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Firschi
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Firschi » So 12. Mai 2019, 21:45

tar hat geschrieben:
Fr 10. Mai 2019, 21:55
Also ich kann mir auch vorstellen, Toneboard+Atom separat für Kopfhörer einzusetzen (auch weil es aus P/L-Sicht nichts besseres gibt) - und dann eben irgendeinen anderen guten DAC mit XLR oder TRS für die Monitore zu nutzen.
Ersteres halte ich für eine sehr gute Lösung :top:


Ich frage mich, wieso du nicht das Tone Board auch als DAC für deine Monitore nutzen willst. Was hat es denn damit auf sich? Was versprichst du dir von dem symmetrischen "Füttern" der Monitore? :coffee:

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » So 12. Mai 2019, 23:45

Firschi hat geschrieben:
So 12. Mai 2019, 21:45
Ersteres halte ich für eine sehr gute Lösung :top:
Ich schwenke nun doch eher Richtung Behringer U-Phoria UMC204HD, da dessen DAC-Messwerte wohl doch mehr als ausreichend für meine Belange sind und ich da einfach per Drehregler "umschalten" kann. Den JDS Labs Atom Amp dann als KHV dazu, falls der UMC204HD-eigene KHV nicht reicht (bzw. zu sehr verzerrt).
Firschi hat geschrieben:
So 12. Mai 2019, 21:45
Ich frage mich, wieso du nicht das Tone Board auch als DAC für deine Monitore nutzen willst. Was hat es denn damit auf sich? Was versprichst du dir von dem symmetrischen "Füttern" der Monitore? :coffee:
Symmetrische Ausgänge verbessern zwar nicht grundsätzlich den Klang, sind aber für Studiomonitore mit Schukosteckern an PCs oft notwendig, um eine Brummschleife zu verhindern.
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Firschi » Mo 13. Mai 2019, 08:43

tar hat geschrieben:
So 12. Mai 2019, 23:45
Symmetrische Ausgänge verbessern zwar nicht grundsätzlich den Klang, sind aber für Studiomonitore mit Schukosteckern an PCs oft notwendig, um eine Brummschleife zu verhindern.
Ja, klar. Hast du in in dieser Hinsicht ein Problem?

Möglich wäre vielleicht auch, einen Symmetrierer zwischen einen single ended DAC und die Monitore zu klemmen.

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Mo 13. Mai 2019, 20:07

Firschi hat geschrieben:
Mo 13. Mai 2019, 08:43
Ja, klar. Hast du in in dieser Hinsicht ein Problem?
Nö, ich habe ja noch gar keine Aktivboxen und per optischer Verbindung zum AVR und dann zu meinen Passivboxen kann ja nix brummen.
Firschi hat geschrieben:
Mo 13. Mai 2019, 08:43
Möglich wäre vielleicht auch, einen Symmetrierer zwischen einen single ended DAC und die Monitore zu klemmen.
Zig Zusatzgeräte wollte ich von vornherein vermeiden und der kostet ja auch gleich mal 165 €.

Bin aber grade da darüber gestolpert und rätsel nun erneut.

Ist es denn wirklich so schwer, folgende Anforderungen zu erfüllen:

DAC mit guten Werten und komplett störungsfreiem Betrieb:
- separate Stromversorgung
- optischer Digitaleingang
- 2x symmetrisch balanced Main Outs (TSR oder XLR) zu den Monitoren
- Volume-Regler für die Main Outs

Falls der DAC einen guten KHV integriert hat:
- 1-2 Kopfhörerausgänge, die parallel zu den Monitoren separat regelbar sind (also dass ich die Kopfhörer nicht ständig ab- und anstecken muss)

Falls der DAC keinen guten KHV integriert hat:
- Line Outs zum KHV (die brauchen ja nicht symmetrisch balanced sein, oder?)

- hübsch (steht ja auf dem Schreibtisch) und bezahlbar

Sonst nichts. Keine Mikrofoneingänge, keine Mischpulte, keine sonstigen 20 Ein- & Ausgänge, die ich nie nutzen werde.
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Di 11. Jun 2019, 01:28

Ich bin noch immer am grübeln. :coffee:

Statt des Khadas Tone Boards wird hier zum D10 geraten, der nicht nur billiger ist, sondern auch gleich zusammengebaut inkl. Gehäuse ankommt. Leider hat er keine XLR-Ausgänge für die Lautsprecher, weswegen ich diesbzgl. auf den SMSL SU-8 gestolpert bin. Der mehr als doppelt so hohe Preis vom SMSL SU-8 ggü. dem D10 rechtfertigt sich, insofern man keinen weiteren DAC für die KH benötigt, doch ist die Umschaltung zwischen LS und KH nicht so einfach (man müsste wohl jedesmal die LS ausschalten und den KHV anschalten/aufdrehen). Ansonsten bietet sich alternativ zur Kombination von Topping D10 und JDS Labs Atom Amp ein einzelner Topping DX3 Pro an, wodurch man noch 50 € spart.

Diese Varianten habe ich mal skizziert:

Variante 1 (340 €): 2x Topping D10 + JDS Labs Atom Amp
audio-verkettung (topping d10 + jds labs atom amp).png
audio-verkettung (topping d10 + jds labs atom amp).png (62.99 KiB) 828 mal betrachtet
- Vorteil: Umschalten zwischen LS und KH in Windows möglich
- Nachteil: kein Balanced zu den LS

Variante 2 (360 €): SMSL SU-8 + SMSL SH-8
audio-verkettung (smsl su-8 + smsl sh-8).png
audio-verkettung (smsl su-8 + smsl sh-8).png (58.13 KiB) 828 mal betrachtet
- Vorteil: Balanced zu den LS, Optik
- Nachteil: kein Umschalten zwischen LS und KH in Windows möglich (man muss wohl die Boxen separat ausschalten und den KHV anschalten/aufdrehen)

Variante 3 (410 €): SMSL SU-8 + Topping DX3 Pro
audio-verkettung (smsl su-8 + topping dx3 pro).png
audio-verkettung (smsl su-8 + topping dx3 pro).png (59.37 KiB) 828 mal betrachtet
- Vorteil: Balanced zu den LS und Umschalten zwischen LS und KH in Windows möglich

Zusammengefasst kann ich festhalten, dass mich keine Lösung auf Anhieb wirklich überzeugt. :opa:

Nehmen wir an, ich nehme erstmal den Topping D10 und teste, ob die RCA-Ausgänge zu den aktiven LS zu einer Brummschleife führen. Falls ja, könnte ich den D10 zwar ggf. für die KH nutzen (oder wäre das Brummen dann auch dort vorhanden?), aber würde die gesamte Optik versauen, wenn ich dann einen SMSL SU-8 wg. der XLR-Ausgänge erwerbe. D.h. der müsste dann definitiv zurück. Zum SU-8 würde dann optisch der SH-8 ideal passen, aber die Umschalterei ist nicht gerade praktikabel. Der für diesen Fall in Betracht kommende DX3 Pro wäre immerhin auch schön silbern, aber passt ansonsten überhaupt nicht dazu (ganz zu schweigen von der Kombi D10+Atom Amp). Die Konsequenz wäre ein weiterer SU-8, womit ich dann bei 560 € landen würde, d.h. ein DX7s mit 515 € als Einzelgerät wäre die bessere Wahl - da kann man zumindest per Fernbedienung zwischen LS und KH umschalten (muss hier aber wohl beim Umschalten wieder auf die Lautstärkeregelung achten, dass es einen die LS nicht zerschiesst).

Hachjaaaa... :wacko:
Gruß!™

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Firschi
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Firschi » Di 11. Jun 2019, 08:08

Ich habe den Eindruck, du grübelst hier ziemlich über ungelegte Eier. Weißt du denn zwischenzeitlich, ob deine Monitore eine symmetrische Verkabelung erzwingen oder kommst du da auch mit RCA klar? Welche Monitore werden es überhaupt, steht das schon fest? Das würde ich als Erstes zu klären versuchen, da sich das Ergebnis auf das weitere Setup auswirkt. Mit deinen Beschreibungen führst du klar nachvollziehbar aus, wo Vor- und Nachteile des jeweiligen Setups liegen. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass du der einzige Mensch auf dieser weiten Welt bist, der mit diesem Szenario konfrontiert ist :)

Meiner Meinung nach ergibt der Einsatz von 2 (ggf. identischen) DACs in dieser relativ einfachen Konstellation wenig Sinn, das würde ich nicht machen. Sollten die Monitore mit RCA klar kommen, kannst du dir einfach einen hochwertigen Umschalter dazwischen hängen, um das Signal entweder zu den Monitoren oder dem KHV zu leiten. Ein gleichzeitiger Einsatz beider Enden ist nicht geplant, denke ich mir. Wobei auch das natürlich denkbar wäre, in Abhängigkeit der Eingangsimpedanz der Verstärker und der Ausgangsimpedanz des DACs.

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von senifan » Di 11. Jun 2019, 09:00

Wie wäre es mit einer Dangerous Music Source, der scheint so ziemlich alles zu bieten was du willst und wenn du schonmal Audio produziert hast kennst du dich mit den technischen Notwendigkeiten ja aus. Der KHV der Source ist sehr gut mit dynamischen KHs. USB ist bei der Source auch sehr gut.

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Di 11. Jun 2019, 11:52

Firschi hat geschrieben:
Di 11. Jun 2019, 08:08
Welche Monitore werden es überhaupt, steht das schon fest? Das würde ich als Erstes zu klären versuchen, da sich das Ergebnis auf das weitere Setup auswirkt.
Ich habe die Dynaudio BM5 MKIII ins Äuglein gefasst. Bestellt habe ich allerdings noch nicht. Das wollte ich dann in einem Rutsch machen (auch wg. der Verkabelung). So wie es aussieht, ist meine Anforderung aber wohl dermaßen exotisch ;) , dass ich die Monitore wohl vorher mal mit irgendeinem RCA-DAC antesten muss.
Firschi hat geschrieben:
Di 11. Jun 2019, 08:08
Meiner Meinung nach ergibt der Einsatz von 2 (ggf. identischen) DACs in dieser relativ einfachen Konstellation wenig Sinn, das würde ich nicht machen. Sollten die Monitore mit RCA klar kommen, kannst du dir einfach einen hochwertigen Umschalter dazwischen hängen, um das Signal entweder zu den Monitoren oder dem KHV zu leiten. Ein gleichzeitiger Einsatz beider Enden ist nicht geplant, denke ich mir. Wobei auch das natürlich denkbar wäre, in Abhängigkeit der Eingangsimpedanz der Verstärker und der Ausgangsimpedanz des DACs.
Wieso nur bei RCA? Wäre möglicherweise auch ein XLR-Switch sinnvoll?

Also wenn ich vom SMSL SU-8 per XLR-Switch zwischen den LS und dem KHV (dann SMSL SH-8) umschalten könnte, wäre das doch eine gangbare Lösung, oder? Da finde ich 2 Geräte, die passen könnten: Coleman Audio LS3 (Zuschaltung per Drehregler) oder IMG Stageline LSP-102 (wohl keine Umschaltung, sondern ein permanent Feeder ohne Lautstärkeregler, d.h. hier müsste ich wohl die LS und den KHV wieder separat schalten - entspricht aus meiner Sicht einfach zwei XLR-Y-Kabeln, nicht wahr?). Der Coleman sieht da wesentlich praktikabler aus (bräuchte hierfür XLR-auf-TRS-Kabel), ist aber wieder so teuer, dass sich stattdessen ein weiterer DAC (bspw. Topping D10) anbietet. Gibt es da noch andere Geräte (XLR 2-in 4-out)?

Update: Habe gerade noch dieses bezahlbare Gerät gefunden: Nobsound Little Bear MC3. Über die Optik bei solchen Zusatzteilen brauchen wir glaub ich nicht reden :nega: Falls es ein kleines Rack für SMSL SU-8 + SH-8 und dann das Teil gibt, könnte ich aber wohl mit leben :bier:
senifan hat geschrieben:
Di 11. Jun 2019, 09:00
Wie wäre es mit einer Dangerous Music Source, der scheint so ziemlich alles zu bieten was du willst und wenn du schonmal Audio produziert hast kennst du dich mit den technischen Notwendigkeiten ja aus. Der KHV der Source ist sehr gut mit dynamischen KHs. USB ist bei der Source auch sehr gut.
Danke, aber das Gerät ist leicht übertrieben (da ich keinerlei Input-Umschalter brauche) und entsprechend teuer.
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Firschi » Di 11. Jun 2019, 12:50

tar hat geschrieben:
Di 11. Jun 2019, 11:52
So wie es aussieht, ist meine Anforderung aber wohl dermaßen exotisch ;) , dass ich die Monitore wohl vorher mal mit irgendeinem RCA-DAC antesten muss.
Ja, würde ich prinzipiell so machen. Nachher gefallen dir die nicht und du musst dein Konzept neu überdenken.... wäre doof.

tar hat geschrieben:
Di 11. Jun 2019, 11:52
Wieso nur bei RCA? Wäre möglicherweise auch ein XLR-Switch sinnvoll?
Klar, das geht genau so gut. Ich dachte, RCA wäre günstiger weil entsprechende DACs tendenziell günstiger sind.

tar hat geschrieben:
Di 11. Jun 2019, 11:52
Update: Habe gerade noch dieses bezahlbare Gerät gefunden: Nobsound Little Bear MC3. Über die Optik bei solchen Zusatzteilen brauchen wir glaub ich nicht reden :nega: Falls es ein kleines Rack für SMSL SU-8 + SH-8 und dann das Teil gibt, könnte ich aber wohl mit leben :bier:
Schaut doch gut aus! Hier kannst du auch mal rein schauen, solltest du in Sachen DIY fit sein: viewtopic.php?f=4&t=428 :coffee:

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » So 30. Jun 2019, 20:25

Bei den Temperaturen hat mich jetzt die Manie befallen... einfach mal das Komplettpaket bestellt. :) Ich hoffe, dass das bis Ende der Woche eintrudelt :hbang:

Dann habe ich letzte Woche mal das Kopfleder meines ca. 10 Jahre alten Denon AH-D2000 für 40 € von einer Sattlerei ersetzen lassen. Das Ergebnis sieht leider nicht so hübsch aus (das Leder ist so dick, dass ich fast durchgedreht bin, als ich den wieder zusammengesetzt habe und weil das Ganze so eng war, haben die die Naht nicht nach innen umlegen können) und er sitzt etwas straffer, aber dafür fusselt nichts mehr und ich kann ihn erstmal wieder ordentlich nutzen, bis ich mich für was Neueres entschieden habe. Von den Reviews her schwanke ich dahingehend momentan zwischen dem Denon AD-D9200 und dem ZMF Eikon. Wird jedenfalls nicht ganz billig und da bin ich über die Zwischenlösung mit dem neuen Leder froh :kh: Leider lässt sich das Kabel nicht so einfach ersetzen und da ich handwerklich leider nicht so begabt bin, lass ich das mal lieber sein, bevor ich ihn noch gänzlich verhunze.

Jetzt fehlen noch die aktiven Monitore. Da bin ich nach längerem Stöbern über die KS Digital C88-Reference gestolpert, die zwar ohne Signal etwas rauschen sollen, aber qualitativ etwas unter den Neumann KH 310 anzusiedeln seien. Da sie nicht nur farblich gut zum Büro passen, sondern auch ohne Subwoofer ausreichend Tiefen böten, bin ich schon ganz gespannt drauf :sheep:
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Firschi » Mo 1. Jul 2019, 09:11

tar hat geschrieben:
So 30. Jun 2019, 20:25
Bei den Temperaturen hat mich jetzt die Manie befallen... einfach mal das Komplettpaket bestellt. :)
Kann man sagen, ja. Glückwunsch zu diesem Paket :bier:

tar hat geschrieben:
So 30. Jun 2019, 20:25
Leider lässt sich das Kabel nicht so einfach ersetzen und da ich handwerklich leider nicht so begabt bin, lass ich das mal lieber sein, bevor ich ihn noch gänzlich verhunze.
Ein Austausch ist aber dennoch machbar. Hier kann man sehen, wie das an TH-X00 Modellen aussieht:

viewtopic.php?f=5&t=14&start=30#p754
viewtopic.php?f=5&t=14&start=60#p878

Auch das Einsetzen von z.B. Klinkenbuchsen wäre möglich, ist aber etwas aufwändiger.

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