[Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Over Ears, On Ears und In Ears
Benutzeravatar
Bookutus
Mitglied
Beiträge: 158
Registriert: Mo 3. Okt 2016, 22:38
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Bookutus »

Ich habe den DX160 nicht mehr hier, aber der Cayin N3 Pro treibt den Noire richtig gut an. Noch mehr sogar: Der Tube-Mode holt nochmal den letzten Schliff aus den Rillen.....
Ich denke schon, daß man an den meisten DAP seinen Spass haben wird.
Selbst am von der Lautstärkebegrenzung befreiten Sony WM1A klingt der Noire sehr gut. Vermisse da nichts.
Diego Dee
Mitglied
Beiträge: 641
Registriert: So 11. Mär 2018, 18:07
Wohnort: 73527 Schwäbisch Gmünd

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Diego Dee »

Bookutus hat geschrieben: Di 23. Mär 2021, 14:57 Ohne den Celestee zu kennen habe ich mich jetzt für den Noire entschieden, weil der planar-Bass einfach sehr sehr geil ist.
Die Treiber vom Noire und vom E2 dürften zumindest ähnlich von der Wirkungsweise sein.
Ich empfinde den E2 Bass irgendwie auf besondere Art energetisch, und das bereits bei relativ geringer Lautstärke.
Als E2 Fan bin ich deshalb sehr auf die Einschätzung von Mark gespannt.
Benutzeravatar
Klangfreund''M''
Moderator
Moderator
Beiträge: 1620
Registriert: Di 25. Okt 2016, 15:00
Wohnort: Berlin
Has thanked: 3 times
Been thanked: 18 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Klangfreund''M'' »

Nur um sicher zu gehen, E2 ist der AEON Flow2 Closed?
Diego Dee
Mitglied
Beiträge: 641
Registriert: So 11. Mär 2018, 18:07
Wohnort: 73527 Schwäbisch Gmünd

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Diego Dee »

Mönsch, ich hab es schon wieder übersehen daß der Noire closed ist und der E2 offen :wall:

Mich würde ein kurzer quercheck dennoch interessieren.
Benutzeravatar
Firschi
Moderator
Moderator
Beiträge: 5722
Registriert: So 2. Okt 2016, 21:33
Wohnort: Freiburg
Has thanked: 20 times
Been thanked: 93 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Firschi »

E2 wird wohl für Ether2 stehen, nehme ich an.
Daiyama
Mitglied
Beiträge: 2251
Registriert: Fr 11. Aug 2017, 10:30
Has thanked: 289 times
Been thanked: 148 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Daiyama »

Audiosciencereview ist ja hin und weg vom Aeon RT (=Aeon Flow Closed, oder?).

https://audiosciencereview.com/forum/i ... one.19393/

Ich brauche also gar keinen neuen Noire. ;)
Stationär: Roon + HQP|DAC: Holo Audio Cyan 2|Amp: Cayin HA-3A, headamp gs-x mini, Antares V2-SRPP|Phones: HE1kV2, ZMF Auteur OG + Vérité + Atrium Closed, Clear OG, Stax: SR-009, SR-007MkII, LNS
Mobil: Roon ARC|Cayin RU7|Topping NX7|IEMs
Diego Dee
Mitglied
Beiträge: 641
Registriert: So 11. Mär 2018, 18:07
Wohnort: 73527 Schwäbisch Gmünd

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Diego Dee »

Firschi hat geschrieben: Di 23. Mär 2021, 23:17 E2 wird wohl für Ether2 stehen, nehme ich an.
Richtig Dominik.
Dieses E2 Kürzel ist nur wegen der Schreibfaulheit ;)
Benutzeravatar
Firschi
Moderator
Moderator
Beiträge: 5722
Registriert: So 2. Okt 2016, 21:33
Wohnort: Freiburg
Has thanked: 20 times
Been thanked: 93 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Firschi »

Daiyama hat geschrieben: Mi 24. Mär 2021, 06:16Aeon RT (=Aeon Flow Closed, oder?).
Habe ich jedenfalls so verstanden. Auf der DCA website stand mal, dass er technisch mit der Drop-Variante identisch sein, bei anderem Aussehen.
Orty
Mitglied
Beiträge: 81
Registriert: Di 3. Nov 2020, 14:00
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Orty »

ÆON RT (Re-Tuned) ist der Nachfolger vom ÆON Flow Closed (dem ersten Blauen geschlossenen) und ist auch bei Drop erhältlich-wer es mag!
DAC : Holo Audio Spring 3 DAC KTE / JDS Labs Element III MK II
AMPs : Holo Audio Bliss KTE / ZMF Homage
Headphones: ZMF Aeolus ( Bocote ) / ZMF VC " Alchemist " / ZMF Caldera / HEDDphone Two
Dayolaf
Mitglied
Beiträge: 659
Registriert: Di 9. Mär 2021, 19:31
Has thanked: 81 times
Been thanked: 53 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Dayolaf »

Wie ist der Rt im Vergleich zum Audeze Lcd 2 classic?
Hört sich alles gut an was Sie da schreiben,aber einen zweiten Lcd2c müsste ich jetzt nicht haben, 😇.
Daiyama
Mitglied
Beiträge: 2251
Registriert: Fr 11. Aug 2017, 10:30
Has thanked: 289 times
Been thanked: 148 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Daiyama »

Weiß noch jemand, was da re tuned wurde?
Stationär: Roon + HQP|DAC: Holo Audio Cyan 2|Amp: Cayin HA-3A, headamp gs-x mini, Antares V2-SRPP|Phones: HE1kV2, ZMF Auteur OG + Vérité + Atrium Closed, Clear OG, Stax: SR-009, SR-007MkII, LNS
Mobil: Roon ARC|Cayin RU7|Topping NX7|IEMs
Orty
Mitglied
Beiträge: 81
Registriert: Di 3. Nov 2020, 14:00
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Orty »

While ÆON RT Closed has had its bass presence boosted and its tone adjusted to be smoother and better-balanced (basically, a more playful vibe), ÆON RT Open lightens up the midrange and expands the soundstage for a more immersive experience.
DAC : Holo Audio Spring 3 DAC KTE / JDS Labs Element III MK II
AMPs : Holo Audio Bliss KTE / ZMF Homage
Headphones: ZMF Aeolus ( Bocote ) / ZMF VC " Alchemist " / ZMF Caldera / HEDDphone Two
Daiyama
Mitglied
Beiträge: 2251
Registriert: Fr 11. Aug 2017, 10:30
Has thanked: 289 times
Been thanked: 148 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Daiyama »

Danke
Stationär: Roon + HQP|DAC: Holo Audio Cyan 2|Amp: Cayin HA-3A, headamp gs-x mini, Antares V2-SRPP|Phones: HE1kV2, ZMF Auteur OG + Vérité + Atrium Closed, Clear OG, Stax: SR-009, SR-007MkII, LNS
Mobil: Roon ARC|Cayin RU7|Topping NX7|IEMs
Orty
Mitglied
Beiträge: 81
Registriert: Di 3. Nov 2020, 14:00
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Orty »

bitte
bisherige Reviews sehen ja sehr positiv aus
DAC : Holo Audio Spring 3 DAC KTE / JDS Labs Element III MK II
AMPs : Holo Audio Bliss KTE / ZMF Homage
Headphones: ZMF Aeolus ( Bocote ) / ZMF VC " Alchemist " / ZMF Caldera / HEDDphone Two
Benutzeravatar
Firschi
Moderator
Moderator
Beiträge: 5722
Registriert: So 2. Okt 2016, 21:33
Wohnort: Freiburg
Has thanked: 20 times
Been thanked: 93 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Firschi »

Ein sinnvolles Modell, für all diejenigen, die nicht dem Zwang unterliegen, die absolute Speerspitze besitzen zu müssen. Schade, dass der Kopfbügel nicht faltbar ist. Wenn man nur reisen könnte...
Dayolaf
Mitglied
Beiträge: 659
Registriert: Di 9. Mär 2021, 19:31
Has thanked: 81 times
Been thanked: 53 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Dayolaf »

Hallo,

Weiss jemand ob man den auch in Europa bestellen kann oder geht es nur über den großen Teich?Bezüglich der R/T Version.
Was haltet ihr von der Massdrop version die es noch gibt?

Verglichen mit dem Lcd2 C wo steht der R/T ?
Benutzeravatar
Firschi
Moderator
Moderator
Beiträge: 5722
Registriert: So 2. Okt 2016, 21:33
Wohnort: Freiburg
Has thanked: 20 times
Been thanked: 93 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Firschi »

Ich meine, den RT gibt es nur bei Dan Clark Audio direkt. Zumindest war das über weite Strecken so. https://www.danclarkaudio.com/catalog/p ... tegory/85/

Dort stand vor einigen Monaten noch, dass der RT weitestgehend dem Aeon X von Drop entspricht https://drop.com/buy/drop-dan-clark-audio-aeon-open-x Es ging die Diskussion um, ob die Treiber in irgendeiner Weise selektiert sind.
Dayolaf
Mitglied
Beiträge: 659
Registriert: Di 9. Mär 2021, 19:31
Has thanked: 81 times
Been thanked: 53 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Dayolaf »

Hmm okay,
Habe mal bei Dan Clark eine Email geschrieben mal sehen was Sie antworten werden.
Auch wegen Europa.
Wahrscheinlich wird es daraus hinauslaufen das man ihn bei ihm bestellen muss.

Gelesen habe ich irgendwo das einer meinte der R/T soll V förmiger sein als der Drop X.
Und der Drop X soll etwas weniger gut sein aber alles Gerüchte.
Andere haben ihn auch mit einem besseren Sennheiser 600 oder He6xx, he58 jubelie verglichen.
Das kam allerdings auch von denen wo den Sennheiser hatten logischerweise.
Manche meinten auch er hätte ein rechten Peak in den Höhen das zu viel sein kann.
Aber allzu viel hat man auch am Ende nicht raus finden können.

Darum auch noch zögerlich diesbezüglich.
Edit,
Unter Diskussionen auf Drop gibt es eine kleine Stellungsnahme bezüglich den Aeox X habe ich übersehen.😇
Dayolaf
Mitglied
Beiträge: 659
Registriert: Di 9. Mär 2021, 19:31
Has thanked: 81 times
Been thanked: 53 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Dayolaf »

Hallo,
Dan clark hat zurück geantwortet auf meine Fragen.
Die erste war der Unterschied zwischen R/T und Drop version.
Da gibt es Null Unterschiede diesbezüglich,die seien gleich.

Über die Konqurenz wie Lcd 2 C gab es keine Stellungsnahme leider.
Laut meiner Recherchen ist der R/T ein Mix zwischen V und U förmig,🙈.
Da enthalte ich mich eher weil ich meine es gibt entweder nur V oder U förmig aber beides als Mix ?
Viele die vom Sennheiser Hd 600,Hd6XX,Hd58xx kommen meinten er sei der bessere Sennheiser was den R/T betrifft.

Letzte Frage bezüglich Kabel.
Das Dummer Kabel also ihr schlechteres Kabel im Programm kostet nichts.Bzw ist im Lieferumfang.
Fairerweise kann man gegen Aufpreis von 200$ auf das Vivo Kabel gehen,kauft man es seperat kostet es 300$ also die 100$ werden direkt abgezogen im Warenkorb bzw Auswahl des Kabels,das ist fair.

Laut deren Antwort gibt es rechte Unterschiede zwischen dem schlechteren Dummer Kabel und Vivo Kabel.
Ob das Marketing ist oder nicht lass ich mal so stehen.
Ich finde es etwas naja.

Was sich mir stellt ist der Grundpreis kostet 500$ ohne Einfuhrgebühren und Mwst für den R/T.
Wenn das Vivo Kabel wo versprochen wird nochmal eine Stufe höher gehen soll was dann 700$ kostet auch ohne Einfuhrgebühren.
Die würden knapp 100€ betragen und da kann man gleich auf den Aeon 2 gehen ehrlich gesagt.
Grob gerechnet je nach Kurs 700$ Sind knapp 600€ Plus 100€.
Je nach Kurs findet man den Aeon 2 schon gebraucht oder Neuwertiger Zustand oder B Ware.

Worüber ich noch nachdenke wäre die Anschlussstecker mit zu bestellen das ich mir selbst eins mache oder bei Dominik anfertigen lasse falls es dazu kommt.
Das würde unter Umständen die Kosten es etwas drücken.
Daiyama
Mitglied
Beiträge: 2251
Registriert: Fr 11. Aug 2017, 10:30
Has thanked: 289 times
Been thanked: 148 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Daiyama »

Stecker gäbe es gerade hier.
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-an ... nt=app_ios

Den Noire, der tonal am nächsten zum RT sein sollte, gibt es auf EKA auch gerade für 750€ (habe keine Verbindung zum Verkäufer), oder suchst du Open?

Moderation: Link repariert
Stationär: Roon + HQP|DAC: Holo Audio Cyan 2|Amp: Cayin HA-3A, headamp gs-x mini, Antares V2-SRPP|Phones: HE1kV2, ZMF Auteur OG + Vérité + Atrium Closed, Clear OG, Stax: SR-009, SR-007MkII, LNS
Mobil: Roon ARC|Cayin RU7|Topping NX7|IEMs
Dayolaf
Mitglied
Beiträge: 659
Registriert: Di 9. Mär 2021, 19:31
Has thanked: 81 times
Been thanked: 53 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Dayolaf »

Dein Link funktioniert leider nicht 😊.
Hast du einen link zum Noire?
Closed wäre mir lieber
Daiyama
Mitglied
Beiträge: 2251
Registriert: Fr 11. Aug 2017, 10:30
Has thanked: 289 times
Been thanked: 148 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Daiyama »

Sorry, Links aus der iOS App, scheinen komisch zu sein. ;)
Einfach mal bei EBay Kleinanzeigen nach Dan Clark suchen, dann findest du auch die Stecker.
Stationär: Roon + HQP|DAC: Holo Audio Cyan 2|Amp: Cayin HA-3A, headamp gs-x mini, Antares V2-SRPP|Phones: HE1kV2, ZMF Auteur OG + Vérité + Atrium Closed, Clear OG, Stax: SR-009, SR-007MkII, LNS
Mobil: Roon ARC|Cayin RU7|Topping NX7|IEMs
Benutzeravatar
Firschi
Moderator
Moderator
Beiträge: 5722
Registriert: So 2. Okt 2016, 21:33
Wohnort: Freiburg
Has thanked: 20 times
Been thanked: 93 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Firschi »

Ich würde eher neue nehmen, Stecker wie Hörer :)

Die AEON 2 Varianten wirken schon fast alleine deshalb reizvoller, weil man in Deutschland so viel einfacher ran kommt.
Dayolaf
Mitglied
Beiträge: 659
Registriert: Di 9. Mär 2021, 19:31
Has thanked: 81 times
Been thanked: 53 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Dayolaf »

Danke euch zwei.
Ja es macht es nicht gerade einfacher.
Es macht den R/T komischerweise für Europa unattraktiv obwohl er mit dem Hifiman Sundara mit einem guten Preis den besseren Mehrwert hätte.
Sonst sehe ich nichts bis auf den Quad Era der aber auch wieder offen ist,Oppo Pm 2 falls es den noch irgendwo zu kaufen gibt.

Stecker würde ich aufjedenfall mit bestellen sollte es dazu kommen.
Ich denke zwar noch darüber nach Tendenz ist eher Richtung Nein.
Orty
Mitglied
Beiträge: 81
Registriert: Di 3. Nov 2020, 14:00
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Orty »

Moin,
also ich habe meinen Noire direkt bei Dan Clark in San Diego geordert, letztes Jahr vor Weihnachten gabs bei Vorbestellung noch 15% Nachlass.
Ob Du bei Drop oder Dan bestellst, spielt keine Rolle denn Einfuhrsteuern etc. musst Du bei beiden bezahlen. Bei Dan bekommst du aber im Paket ein Retourticket dazu, was Dich nichts kostet und Du bei evtl. Ausfall des Hörers diesen einpackst und zur Reperatur direkt zu Dan zurückschicken kannst-umsonst.
Kauf mal einen Kopfhörer von Dan Clark hier in Deutschland und hab damit ein Problem, dann wartest Du Wochen/Monate auf Deinen Hörer, das solltest Du vielleicht auch berücksichtigen.
Das mitgelieferte Dummer Kabel ist garnicht so schlecht, zumindest beim Noire und ich denke das wird beim RT auch nicht viel schlechter sein. Ich würde an Deiner Stelle kein extra Kabel bestellen, sondern erstmal das Dummer Kabel probieren und wenn es nicht gefällt eins bei Dominik anfertigen lassen, ist günstiger und in jedem Fall besser.Ausserdem sparst Du Dir dann noch Geld an der Einfuhrsteuer, denn Diese wird immer mit Preis der Ware und Versand berechnet. Die Lieferzeit waren genau 2,5 Tage- aus San Diego :mad:
Für aufkommende Fragen, hab ich stets eine Antwort :mrgreen:

Gruss Orty
DAC : Holo Audio Spring 3 DAC KTE / JDS Labs Element III MK II
AMPs : Holo Audio Bliss KTE / ZMF Homage
Headphones: ZMF Aeolus ( Bocote ) / ZMF VC " Alchemist " / ZMF Caldera / HEDDphone Two
Benutzeravatar
Firschi
Moderator
Moderator
Beiträge: 5722
Registriert: So 2. Okt 2016, 21:33
Wohnort: Freiburg
Has thanked: 20 times
Been thanked: 93 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Firschi »

Orty hat geschrieben: Mi 7. Jul 2021, 18:19Kauf mal einen Kopfhörer von Dan Clark hier in Deutschland und hab damit ein Problem, dann wartest Du Wochen/Monate auf Deinen Hörer, das solltest Du vielleicht auch berücksichtigen.
Oha, tatsächlich? Das war mir jedenfalls nicht bewusst.
Orty
Mitglied
Beiträge: 81
Registriert: Di 3. Nov 2020, 14:00
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Orty »

naja klar, der Händler hier in Deitschland wird deinen defekten nicht 1zu1 tauschen nur damit du zufrieden bist, der wird den defekten genauso nach SanDiego schicken, nur wird das dauern, da ich mir nicht vorstellen kann,das ein Händler nur ein KH auf Reisen schickt.

Gruss Orty
DAC : Holo Audio Spring 3 DAC KTE / JDS Labs Element III MK II
AMPs : Holo Audio Bliss KTE / ZMF Homage
Headphones: ZMF Aeolus ( Bocote ) / ZMF VC " Alchemist " / ZMF Caldera / HEDDphone Two
RunWithOne
Mitglied
Beiträge: 3299
Registriert: Mi 27. Sep 2017, 17:33
Has thanked: 180 times
Been thanked: 75 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von RunWithOne »

genau das habe ich mir auch gedacht.
Suchst du noch oder hörst du schon?
(Ständiges) Vergleichen ist der Tod des Glücks
Dayolaf
Mitglied
Beiträge: 659
Registriert: Di 9. Mär 2021, 19:31
Has thanked: 81 times
Been thanked: 53 times

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Dayolaf »

Ja ist leider so.
Habe das grad durch bzw in der mache mit was anderem.
Hätte es dort hin schicken sollen wo ich es gekauft habe.
Die hätten sich es angeschaut wenn es nicht zu beheben wäre geht zum Vertriebler der das dann weiterleitet zum Hersteller.
Der es dann behebt,dann den umgekehrten Weg zurück geht.
Ablauf von ca 6-8 Wochen ohne Ferien mit rein gerechnet.

Habe ich den direkten Weg genommen und den Hersteller angeschrieben,geht am Montag raus und habe es Ende nächster Woche wieder.
Ablaufzeit mit Versandzeit knapp 3 Wochen.👍

Noch überlege ich über den R/T nach.
Sollte es dazu kommen kaufe ihn direkt dort macht es unkomplizierter.
Bei nicht gefallen muss ich dann mal schauen ob er zurück kann oder dann in Deutschland verkaufe.
Wo ich mich noch bisschen schwer tue ist mehr die klangliche Seite die ja „Subjektiv“ ist.
Auch weil es kaum was darüber gibt zum lese. und die Vergleiche eher Oberflächlich behandelt sind.
Wird halt eine 50/50 sache gefällt/gefällt nicht.

Einspielzeit wird angeblich auf 100-120 h angegeben,was eine Retoure wahrscheinlich zeitlich gesehen unmöglich machen wird.
Benutzeravatar
Firschi
Moderator
Moderator
Beiträge: 5722
Registriert: So 2. Okt 2016, 21:33
Wohnort: Freiburg
Has thanked: 20 times
Been thanked: 93 times
Kontaktdaten:

Re: [Sammelthread] MrSpeakers AEON Open-Back & AEON Closed-Back

Beitrag von Firschi »

Ist natürlich auch eine Frage dessen, wie ernst der Händler den bestehenden Kaufvertrag zwischen ihm und dem Käufer nimmt. Einen Kunden im Falle einer Inanspruchnahme einer Garantieleistung für einen 1.000€ Hörer mehrere Wochen warten zu lassen ist mutig, finde ich.


Ich halte den R/T auch für einen potenziell lohnenden Kandidaten. Obwohl man den gemeinen High-Ender eher mit dem Flaggschiff anspricht. Das sieht dann wieder hinsichtlich P/L bescheidener aus. Wie man es macht...
Antworten