Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

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RunWithOne
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von RunWithOne »

mike99 hat geschrieben: So 29. Nov 2020, 18:55 Wenn der Elegia ähnlich dem Elear sein sollte kann ich mir den Eindruck durchaus erklären, denke aber nicht, dass der Clear da übertreibt.
Ich sehe da keine großartigen Ähnlichkeiten zwischen Elear und Elegia, außer der Form. Der Elear spielt für mich satt, warm und smooth. Der Elegia eher trocken und kühl. Der Elegia war zum Release bei mir, ist also schon ein paar Tage her.
Beide haben natürlich die Focal Gene im Klang, sind aber anders abgestimmt.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von RunWithOne »

Bei Thomann wil man jedoch Unterschiede zwischen Clear und Clear Pro heraushören:
https://www.head-fi.org/threads/focal-c ... t-15999784
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Staxi2017
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Hab ich am 26.11 schon erwähnt.
Daher die 2 Frequencycharts
Roon---Adi2DacFS,Adi2Pro,Cobalt,9038D,---T1m4,Sirrah---L700,RR1---CLEAR,K812,TH900---HEKV2, HEKStealth---QC35, WH1000XM5--sonstigesZeug
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Weiss jemand, wo die frequency charts alle hingekommen sind?
https://www.innerfidelity.com/images/Fo ... 000007.pdf
https://www.innerfidelity.com/images/Se ... rHD650.pdf

Was ist mit innerfifelity passiert, ohne dass mich jemand gefragt hat? 😎
Roon---Adi2DacFS,Adi2Pro,Cobalt,9038D,---T1m4,Sirrah---L700,RR1---CLEAR,K812,TH900---HEKV2, HEKStealth---QC35, WH1000XM5--sonstigesZeug
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von senifan »

Stereophile hat die Sachen komplett vom Netz genommen.
Frans stellt die Messungen dankenswerterweise auf seiner Seite als pdf zur Verfügung:
https://diyaudioheaven.wordpress.com/
https://diyaudioheaven.files.wordpress. ... ical-2.pdf

Leider sind die Reviews auch weg. MAnchmal ist es interessant die alten Sachen nochmal zu lesen.
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ZeeeM
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von ZeeeM »

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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Danke, dort war ich natürlich schon längst, nur finde ich auf der WaybackMaschina nix PDF-File - deshalb die Frage
Roon---Adi2DacFS,Adi2Pro,Cobalt,9038D,---T1m4,Sirrah---L700,RR1---CLEAR,K812,TH900---HEKV2, HEKStealth---QC35, WH1000XM5--sonstigesZeug
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von ZeeeM »

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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Roon---Adi2DacFS,Adi2Pro,Cobalt,9038D,---T1m4,Sirrah---L700,RR1---CLEAR,K812,TH900---HEKV2, HEKStealth---QC35, WH1000XM5--sonstigesZeug
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von ZeeeM »

Ja, das spezifische pdf. Da muss man halt wissen ab welchem Snapshot es auch da ist.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Robodoc hat geschrieben: Di 1. Mai 2018, 14:04 Nachdem ich den Clear eine Weile mit allen mir verfügbaren KHVs gehört habe, gibt es mittlerweile einen klaren Favoriten. Überraschenderweise ist es nicht der überall so bejubelte RME-ADI 2 Pro, den ich in der Ausführung der Anniversary Edition hier habe. Und auch nicht mein geliebter symmetrischer Violectric HPA V280.
Warum? Keine Ahnung ... ich lege Wert auf meine streng subjektive Vorgehensweise bei dieser Beurteilung :kh:
Mit Abstand am meisten Spaß am Clear bereitet mir der im Verhältnis kleine und günstige Meier Corda Classic FF.

Das hat mehrere Gründe:
Erstens braucht der Clear nun weiß Gott nicht viel Verstärkerleistung. Der läuft ja schon am Ibasso DX90 gut und sogar mit dem Fiio X1 kann man den antreiben, auch wenn das dann nicht mehr wirklich der Knaller ist. Daher ist die potenzielle Leistungsreserve der beiden oben genannten Boliden schlicht und einfach nicht nutzbar mit diesem Hörer. Mit dem Classic bringe ich den Clear leicht bis an die Grenze der erträglichen Lautstärke, bei voller Dynamik bis in die tiefsten Register. Mehr Power macht keinen Sinn.
Zweitens habe ich mit keinem anderen Hörer am Meier Classic FF dieses FF Feature (FF steht für Frequency-adaptive Feedback) so gut wahrnehmen können, wie mit dem Clear. Was das ist, kann man hier nachlesen: http://www.meier-audio.homepage.t-onlin ... nology.htm
Es handelt sich nicht um eiin klangverbiegendes Feature, etwas kompliziert zu erklären ... ich würde sagen, man hört einfach mehr Details, die Musik wird irgendwie luftiger und genauer. Bei anderen Hörern tat ich mich immer etwas schwer, das FF "herauszuhören". Das ist beim Clear nun völlig anders, der profitiert enorm und beim Wechsel auf andere Verstärker fehlt dann auch irgendwas. Ich muss aufpassen, dass ich nicht ins Schwurbeln verfalle. Der Reiz dazu ist ziemlich groß :mad:
Und zuletzt finde ich die beiden klangverbiegenden Schalter des Classic hier sehr schön, nützlich und vor allem spassig. Über das Meier'sche Crossfeed muss ich ja nichts erzählen, das Feature lässt sich in 2 Stufen dazuschalten bzw. auch ausschalten. Sicher, man muss es mögen, um es permanent dazuzuschalten, aber man muss das ja nicht tun. Wenn man aber z.B. Living Stereo Aufnahmen aus den 50er und 60er Jahren hört, oder auch die ersten paar Alben der Beatles, dann ist das Crossfeed quasi unverzichtbar. Der andere Schalter bringt ein wenig dezente Basserhöhung, ebenfalls in zwei Stufen. Der Clear profitiert, je nach Musik, davon ganz gut. Ich nutze dort ganz gerne die Option, ausgehend von der mittleren Stellung, je nach Aufnahme Bass weg- bzw. dazuzuschalten.

Am Ende des Tages kann ich sagen, ich habe mit Clear Classic FF meine Traumkombination gefunden.

clearclassic.jpeg
Der RME hat ja auch Crossfeed
https://www.rme-audio.de/downloads/adi2profs_d.pdf
Kapitel 12.2.1

Robodoc, hast du das Crossfeed am RME schon mal probiert und mit dem Meier verglichen?

Crossfeed Filter:
1: 650 Hz, -13 dB (Nur ein Hauch)
2: 650 Hz, -9.5 dB (Jan Meier Emulation)
3: 700 Hz, -6 dB (Chu Moy Emulation)
4: 700 Hz, -4.5 dB (30° 3 Meter Emulation)
5: 700 Hz, -3 dB (Beispiel wie ein noch stärkerer Effekt klingt)
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von letlive »

Edit: erledigt
Zuletzt geändert von letlive am Fr 4. Dez 2020, 10:24, insgesamt 3-mal geändert.
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Robodoc
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Robodoc »

Staxi2017 hat geschrieben: Do 3. Dez 2020, 11:41
...
Am Ende des Tages kann ich sagen, ich habe mit Clear Classic FF meine Traumkombination gefunden.
Der RME hat ja auch Crossfeed
https://www.rme-audio.de/downloads/adi2profs_d.pdf
Kapitel 12.2.1

Robodoc, hast du das Crossfeed am RME schon mal probiert und mit dem Meier verglichen?
Na ja, die von dir zitierte Traumkombi habe ich vor 2 1/2 Jahren ausgerufen :D
Mittlerweile sehe ich den Soul deutlich vorne, nicht wegen der Leistung, sondern auf Grund der Einstellmöglichkeiten.

Nein, das Crossfeed am RME habe ich nicht probiert seinerzeit.

Mir war der RME klanglich zu "klinisch" ... das ist noch nicht mal abwertend gemeint, aber mir fällt kein anderes Wort ein. Das was der Feliks oder der Manunta Class A hat, das "saftige", das geht beim RME grad in die andere Richtung. Die beiden Wörter in Anführungszeichen sind gewiss nicht der heilige Gral der Schwurbel-Wortkunst, aber wie gesagt ... anderes Wort? Fehlanzeige. Ich glaube vielen wissen trotzdem, was ich meine.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Danke, ich weiss genau was du meinst.
Ich frag mich die ganze Zeit, ob man das "saftige" mit PEQ am RME etwa abbilden kann. Weiss aber nicht wie.

Ich finde den DAC-Teil des RME aktuell pefekt, aber der Amp-Teil ist mir auch zu klinisch.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von civicep1 »

Würde mich nicht wundern, wenn die Eindrücke nicht aus dem Frequenzgang kommen, sondern etwas mit der internen Schaltungstopologie haben. Bspw. Gegenkopplungsgrad und Gegenkopplungsart. Oft sind ja stark gegengekoppelte Verstärker messtechnisch ausgezeichnet, aber es fehlt an Magie. Oder man hat Intermodulationen.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von j!more »

civicep1 hat geschrieben: Do 3. Dez 2020, 19:21 Oder man hat Intermodulationen.
Oft sorgen die Verzerrungen für Magie. Das ist wie mit dem Knistern von Kaminofen und Schallplatte. Aber ich schweife ab...
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von ZeeeM »

Kleiner Abschweifer noch, im HF schrob mal Jemand, der mit einem AKG K1000 hörte, das er in seiner Hörerkette einen SPL Vitalizer nutzt. Das führt durchaus zu %HIFIPROSA% im Erlebnis.
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civicep1
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von civicep1 »

j!more hat geschrieben: Fr 4. Dez 2020, 00:55
civicep1 hat geschrieben: Do 3. Dez 2020, 19:21 Oder man hat Intermodulationen.
Oft sorgen die Verzerrungen für Magie. Das ist wie mit dem Knistern von Kaminofen und Schallplatte. Aber ich schweife ab...
Ich meine nicht Verzerrungen (k2, k3, k4,...). Ich meine Intermodulationen siehe Wiki: „Die Intermodulation (IM oder IMD) bezeichnet die Entstehung von Frequenzen, wenn zwei oder mehr unterschiedliche Frequenzen durch ein System mit nichtlinearer Übertragungsfunktion verarbeitet werden.“ Das sind meines Verständnisses nach zwei verschiedene Sachen.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von senifan »

j!more hat geschrieben: Fr 4. Dez 2020, 00:55
Oft sorgen die Verzerrungen für Magie. Das ist wie mit dem Knistern von Kaminofen und Schallplatte. Aber ich schweife ab...
Das hätte das gerne mal anhand eines ABX Doppelblindtests bewiesen, ab welchem Punkt Verzerrungen bei Verstärkern/Wandlern einen hörbaren Unterschied machen. Sonarworks haben anhand ihrer Hörtests behauptet, dass selbst die Verzerrungen im Bass eines HD650 irrelevant für das Hörerlebniss sind.
Da bin ich bespannt wie das du so einen Blindtest umsetzt. :coffee:
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von j!more »

senifan hat geschrieben: Fr 4. Dez 2020, 09:30Da bin ich bespannt wie das du so einen Blindtest umsetzt. :coffee:
Gar nicht. "Transparenz" ist ja relativ schnell erreicht, je nach Umgebung und Medium schon ab 70 dB SNR (Schallplatte). Ich habe keine Ahnung, ab wann Verzerrungen deutlich erkennbar sind, denke aber, dass sie die Klangcharakteristik wesentlich mitbestimmen.

Je weniger Abweichungen vom Eingangssignal, desto lieber ist mir das. Ich lebe dann mit den Konsequenzen.

Wenn ich Verzerrungen will, dann mische ich sie aktiv zum Nutzsignal dazu.

Was die Intermodulationsverzerrungen angeht, wird beispielsweise bei asr mit einem Gemisch aus 20 diskreten Frequenzen gemessen. Saubere Verstärker bleiben auch da sauber (und ohne Magie, wahrscheinlich).

Ich würde einen Clear oder einen Elegia nicht kaufen, wenn sie die Verzerrungen betreffend nicht überdurchschnittlich gut wären.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Foc

Beitrag von Staxi2017 »

Ich werde den Clear mal mit RME und folgenden Einstellungen probieren
https://www.dropbox.com/s/oj6t9vfloag6d ... 9.pdf?dl=0
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von mike99 »

Ich benutze den 10-fach EQ (Zuspielung vom PC oder UAPP), lasse aber die Anhebung bei 2000 Hz weg und tendiere im Bass zu etwas weniger Anhebung.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Kann man bei UAPP das Setting eigentlich irgendwie importieren, oder muss man das händisch einstellen? - habe mit UAPP wenig gemacht, da hauptsächlich iOS
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von mike99 »

Importieren wüsste ich jetzt nicht. Die PC-Variante des Equalizers speichert - glaube ich -in XML, also textbasiert, auf Android habe ich aber nie nachgeschaut. Allerdings ist der EQ bei UAPP kostenpflichtig (falls noch nicht bekannt).
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von kds315 »

Btw. den FOCAL CLEAR bieten HiFi-Profis / Frankfurt gerade mit 37% Rabatt an, also für EUR978
Die hatten heute noch 20 davon ;)

https://aktion.hifi-profis.de/
ROON i7 ROCK►HOLO RED►RME ADI-2+CAYIN DAC11+TENTLABS BDAC+METRUM JADE►SRM-T1m4+T1W, 12+20mA SRPP-ANTARES►Omegas: SR-009 SR-007Mk1 Lambdas: L700 Mk II, Nova Signature, 404 Limited, 404 Signature, Signature, Pro Classic, Pro, NB; SIGMA NB, SR-003
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

Für die Pads-Sammler
2 Stück um 99,-
https://novomusica.com/tienda/imagen-so ... llas-14648
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von RunWithOne »

Supi, ich werde die mal bestellen. Ist die Quelle seriös?

Edit: Es lässt sich keine dt. Adresse im Shop hinterlegen. Ich habe eine Emailanfrage gestellt.
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Firschi »

Klasse, danke euch beiden!
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von Staxi2017 »

RunWithOne hat geschrieben: Di 8. Dez 2020, 13:00 Supi, ich werde die mal bestellen. Ist die Quelle seriös?

Edit: Es lässt sich keine dt. Adresse im Shop hinterlegen. Ich habe eine Emailanfrage gestellt.
Die liefern nicht nach DE
https://www.head-fi.org/threads/focal-c ... t-16027629

Nun, entweder gehört Spanien nicht zur EU oder Deutschland - somit ist keine EU-interne Versendung möglich. :mad:
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Re: Neues aus dem Hause Focal: Der Focal Clear

Beitrag von j!more »

Ich habe hier ein Paar neue Elex-Polster übrig. Wenn die Spanier nicht wollen...
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